PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [閒聊] 音速小子能轉型成功但洛克人沒辦法？

看板C_Chat (希洽)作者 (arthur)時間5小時前 (2024/10/13 10:03), 3小時前編輯推噓4(4推 0噓 39→)
留言43則, 9人參與, 3小時前最新討論串7/7 (看更多)
※ 引述《xxx60709 (納垢的大不潔者)》之銘言： 既然你也沒有卡關,那問題就是出在你對遊戲設定的目標上 馬力歐正常來說過關方向只有向右,偶而向左都是迷宮中比較常見 音速小子過關的過程中向左向右都很常見,但只要順著走是不存在迷路的情況的 有點像洛克人有時候也會向左走 音速小子一代是沒有spin dash的,整體節奏算很慢了,應該不至於頭暈 special stage也只發生在關卡末,不需要搜索 二代的special stage只發生在接關點,也不可能找不到 三代就需要找找了,但隱藏的也不深 除此之外音速小子會有的探索要素就是蒐集鈴環 但是二代有tails 而且你只要有好好吃掉各區域的鈴環,應該不至於不知道哪些地方沒走過 畢竟音速小子各區域的特徵還是蠻明顯的 我說一點,或許你沒有在馬力歐卡關過,可能你技術和耐性都夠 但實際上早期的作品卡關看不到結局的情況在輕玩家中非常常見 卡關看不到結局的挫折感肯定是比音速小子更大了 這就是我說的馬力歐比音速小子不親民的地方,你沒有考慮到這點 而且如果有耐心收集鈴環,一定程度的摸清關卡構造和敵人配置並不難吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.114.195.217 (越南) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1728785000.A.158.html
→
10/13 10:05, 5小時前 , 1F
就看你一直強調早期的瑪利歐，為啥不講現在的？？
10/13 10:05, 1F
現在的馬力歐是極端排毒幾乎不敢給輕玩家解謎題了 音速小子只要維持原來的難度就夠了,沒人會過不了 ※ 編輯: tlhc912237 (42.114.195.217 越南), 10/13/2024 10:07:26 ※ 編輯: tlhc912237 (42.114.195.217 越南), 10/13/2024 10:11:05
推
10/13 10:17, 5小時前 , 2F
當初玩音速就巴著1 ring可以慢慢通關 馬關卡卡了就沒了
10/13 10:17, 2F
→
10/13 10:21, 4小時前 , 3F
所以？？請問到底有沒有其他廠商做類3D索尼克的遊戲？
10/13 10:21, 3F
→
10/13 10:22, 4小時前 , 4F
你一直吹3D索的可能性，但明顯跟3D馬比競品就是少
10/13 10:22, 4F
→
10/13 10:26, 4小時前 , 5F
公認的上手難度刺蝟>>>水管工
10/13 10:26, 5F
→
10/13 10:27, 4小時前 , 6F
真那麼棒就不會沒人要碰了
10/13 10:27, 6F
→
10/13 10:29, 4小時前 , 7F
用挑人而沒有競品來解釋很好笑，如果真的是很好的遊戲
10/13 10:29, 7F
→
10/13 10:29, 4小時前 , 8F
模式，那麼應該會有廠商想做競品來搶市場
10/13 10:29, 8F
→
10/13 10:29, 4小時前 , 9F
依照我小時候玩的經驗 音速1破不到一半 馬力歐可以到後半
10/13 10:29, 9F
→
10/13 10:30, 4小時前 , 10F
3帶有存檔可以讓我破完 覺得音速比較難
10/13 10:30, 10F
→
10/13 10:30, 4小時前 , 11F
因為挑人代表不是沒有市場，而是利基市場
10/13 10:30, 11F
有沒有競品不一定是好不好玩的問題 而是容不容易模仿又走出自己特色的問題 比如說大亂鬥很成功,但不容易模仿,別的廠商很難做出比大亂鬥更有特色的系統和角色 世界上第一款橫向捲軸遊戲不是馬力歐,PAC-LAND就比馬力歐更早 如果說所有慢捲軸動作遊戲都是學馬力歐這不對吧 而且早期的遊戲本來就很喜歡藏各種電波秘密,這不是馬力歐的專利 那什麼叫做MARIO-LIKE呢? 撞磚塊這種玩法,最多就是袋狼 要論最多LIKE的還是銀河城和清版動作遊戲吧 這類遊戲的發展已經跟馬力歐差別很大了 SONIC LIKE類的遊戲,只要看每年歐美的SAGE活動就很多了,有些是同人,也有些商業化 比如說freedom planet,Spark The Electric Jester 沒人否認馬力歐更成功,馬力歐的創新和完成度比音速小子更高 但如果只以商業上的成功來判斷誰比較親民的話,那魂系遊戲又怎麼說呢? 我一開始闡述的只是音速小子的底子很好又容易玩的事實
推
10/13 10:46, 4小時前 , 12F
實際上是2D瑪莉歐的難易度 爽度跟成就感拿捏的比較好 甚
10/13 10:46, 12F
→
10/13 10:46, 4小時前 , 13F
至他的爽感跟成就感你不用全破就會有 我相信一堆人小時候
10/13 10:46, 13F
→
10/13 10:46, 4小時前 , 14F
瑪莉兄弟一代可能連4-1等過不去 可是瑪莉三代又跑去買來
10/13 10:46, 14F
→
10/13 10:46, 4小時前 , 15F
玩依然無法全破 但是超任的瑪莉歐世界又跑去買來玩 但是
10/13 10:46, 15F
→
10/13 10:46, 4小時前 , 16F
音速小子反而常常某一關特別搞人然後就玩不下去了 我印象
10/13 10:46, 16F
→
10/13 10:46, 4小時前 , 17F
中應該是一代第三大關那個未來都市感+彈珠台+老虎機的那
10/13 10:46, 17F
→
10/13 10:46, 4小時前 , 18F
關這種挫折感感覺就異常的重 然後2代我也卡在類似的關卡
10/13 10:46, 18F
→
10/13 10:46, 4小時前 , 19F
三代我就沒興趣了
10/13 10:46, 19F
※ 編輯: tlhc912237 (42.114.195.217 越南), 10/13/2024 11:01:02
推
10/13 10:52, 4小時前 , 20F
Sonic只玩過三代，我覺得比馬力歐難
10/13 10:52, 20F
→
10/13 10:53, 4小時前 , 21F
Sonic也比較難背板，就算走對了，也不知道怎麼對的
10/13 10:53, 21F
→
10/13 10:54, 4小時前 , 22F
樓上不要放棄三代阿，三代可以控Tails去打XDD
10/13 10:54, 22F
→
10/13 11:00, 4小時前 , 23F
看你吹三天了，實際上現在索尼克就是沒馬力歐紅==
10/13 11:00, 23F
※ 編輯: tlhc912237 (42.114.195.217 越南), 10/13/2024 11:04:08
→
10/13 11:11, 4小時前 , 24F
結果都是獨立遊戲，有沒有什麼大公司作品？
10/13 11:11, 24F
推
10/13 11:12, 4小時前 , 25F
贊同12樓
10/13 11:12, 25F
→
10/13 11:14, 4小時前 , 26F
我的問題就不是親民與否，我一開始就是針對你說3D索
10/13 11:14, 26F
→
10/13 11:14, 4小時前 , 27F
的可能性比3d瑪高這點，真的可能性高的話，可能連老
10/13 11:14, 27F
→
10/13 11:14, 4小時前 , 28F
任都會去做類3d索的3d快速動作平台遊戲，但沒有
10/13 11:14, 28F
我沒有說什麼可能性高吧?你是不是誤會什麼了? 我只是說音速小子底子好,容易玩,不容易卡關 就像俄羅斯方塊也是非常受歡迎的遊戲,但你能說俄羅斯方塊還能有什麼變化性嗎? 他可以搞些對戰,一些99人大亂鬥,但沒辦法在這基礎上有更多變化了 我說的是基本的遊戲規則,一排消掉的遊戲規則 而不是那些對戰或挑戰什麼的變化 ※ 編輯: tlhc912237 (42.114.195.217 越南), 10/13/2024 11:25:19
→
10/13 11:25, 3小時前 , 29F
這篇就答非所問啊，我認真回答他的問題反駁，他在那邊講
10/13 11:25, 29F
→
10/13 11:25, 3小時前 , 30F
五四三
10/13 11:25, 30F
你的說法就像是在說開放世界沒有足夠引導你不會玩一樣 大多數普通玩家就是只求過關阿 specail stage又不難找,而且就算沒收集七顆寶石也只是進入NE,NE和GE差別不大 並不是什麼大不了的事情 就算音速小子的路線很多,玩多了自然就會摸索出自己的理想路線 如果你只玩一輪那你還在乎什麼探索和理想路線? ※ 編輯: tlhc912237 (42.114.195.217 越南), 10/13/2024 11:30:18
→
10/13 11:27, 3小時前 , 31F
事實上輕玩家根本不會想摸透索尼克的地圖，那太複雜了而
10/13 11:27, 31F
→
10/13 11:27, 3小時前 , 32F
且很花心力
10/13 11:27, 32F
→
10/13 11:27, 3小時前 , 33F
一直講親民結果用鑽研的核心玩家會有的玩法來嗆瑪利歐，
10/13 11:27, 33F
→
10/13 11:27, 3小時前 , 34F
到底在說什麼
10/13 11:27, 34F
→
10/13 11:28, 3小時前 , 35F
你拿俄羅斯方塊來幫底子好解套？？
10/13 11:28, 35F
→
10/13 11:28, 3小時前 , 36F
3D索可以搞開放世界探索，你拿俄羅斯方塊對比太好笑了
10/13 11:28, 36F
→
10/13 11:30, 3小時前 , 37F
底子好到SEGA還要問玩家怎麼做3D索？？
10/13 11:30, 37F
→
10/13 11:30, 3小時前 , 38F
像什麼同人製作，那不也是狂熱者才會去弄的玩意嗎？ 就
10/13 11:30, 38F
→
10/13 11:30, 3小時前 , 39F
如同Mario Maker也是瑪利歐愛好者才會去創造及挑戰老任
10/13 11:30, 39F
→
10/13 11:30, 3小時前 , 40F
沒做出來的東西
10/13 11:30, 40F
為什麼你的說法是以摸透地圖探索為前提? 沒人說輕玩家一定要摸索整個地圖吧? 輕玩家連馬力歐的地圖都不會徹底摸索 所以他們更容易卡關,因為馬力歐很多迷宮是需要耐心去探索的 你已摸索整個地圖為前提,你還算輕玩家嗎? ※ 編輯: tlhc912237 (42.114.195.217 越南), 10/13/2024 11:31:40
→
10/13 11:31, 3小時前 , 41F
探索和理想路線？ 又是高玩愛吹的玩法？
10/13 11:31, 41F
我沒說過輕玩家要摸索整個地圖吧? 我是說如果你只求過關,那你只要順著路走就好啦? 看不懂你迷惑的點在哪裡 難道你玩音速會迷路嗎? ※ 編輯: tlhc912237 (42.114.195.217 越南), 10/13/2024 11:33:05
→
10/13 11:33, 3小時前 , 42F
不至於不知道哪裡沒走過，這不是你說的嗎？ 干我屁事喔
10/13 11:33, 42F
→
10/13 11:33, 3小時前 , 43F
…
10/13 11:33, 43F
你把鈴環吃了不就能確定哪裡走過了嗎?那還會迷路? 而且你是不是認為輕玩家就不會重走? 輕玩家通常技術比較差,對路邊的東西比較好奇 所以無論是出於好奇心還是被迫回接關點 他們都會重走很多次 這種好奇心會引導他們走向很多不同的路徑和可能性 比如說一個輕玩家上一次在一個分歧路徑中失誤掉到下方了 那下次只要成功跳到對面,那他就開啟了一條新路線 不但有新鮮感,還有成長感和成就感,這就是音速小子的設計最具魅力的地方 就像開放世界一樣 這種重玩跟馬力歐在一個迷宮中找不到正確的門的重玩 或是在一個高難度區域無法過關的重玩 差異是很大的 一直在同一個面卡關是很煩躁的 即使是沒耐心的輕玩家,音速走到較差路線的懲罰也不大,最多只是花更多時間而已 還是可以順順的玩到破 馬力歐的懲罰就很重了 音速掉下去是一條新路線,而馬力歐就是死 輕玩家的重走不是高玩有特定目標的重走 而是技術差和新鮮感的重走 ※ 編輯: tlhc912237 (42.114.195.217 越南), 10/13/2024 11:54:35
‣ 更多 tlhc912237 的文章
文章代碼(AID): #1d2ofe5O (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 7 之 7 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共7篇)
C_Chat 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
21
41
[資料] 1207
[ YUGIOH ]
youngluke
19小時前, 10/12
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 tlhc912237 的文章
文章代碼(AID): #1d2ofe5O (C_Chat)