Re: [閒聊] 墨家學說明明更先進卻被儒家幹趴了...

看板C_Chat (希洽)作者 (還想飛的企鵝)時間5小時前 (2025/02/12 13:34), 5小時前編輯推噓4(5118)
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※ 引述《kohanchen (kohanchen)》之銘言: : 現代學者研究墨經發現 原來墨家 : 是比儒家更科學更先進的學派 這只是單指部分工藝技術和哲學邏輯而言 其政治思想的所謂先進,和史上各類烏托邦理想一樣 (除非你認為柏拉圖的理想國真的很理想, 信奉馬克思的政權都不存在剝削) : https://i.imgur.com/EmIOtni.jpeg
: https://i.imgur.com/S7rMVkk.jpeg
: https://i.imgur.com/7iNWsfz.jpeg
: 可是先進的墨家反到沒有受到統治者的青睞 : 儒家大行其道 直到漢武帝罷黜百家 獨尊儒術 : 墨家子弟逐漸凋零 中國再也沒有有系統與理論 : 性的組織了 漢初盛行的是黃老,不是儒家 黃老是什麼呢,按余英時的說法是反智主義,搞極權 絕對不是什麼君主不幹事的放任主義 無為而治只是表面,實質上是完全不給討論餘地的法家式操作 實際方法可參考中國電視劇《大明王朝1566》的嘉靖皇帝 早期儒家並未廣泛受到政權的青睞,漢初儒學法家化才躍升主流 另外就是,漢代中期開始獨霸的儒家,除了搞法家化研究政治權術外 主要的研究內容還包含讖緯學 (玩弄人心的迷信宣傳,認知作戰) 後來的宋明理學已經和漢代儒學有很大的差別了 : 雖然電玩很喜歡描寫墨家,強調墨家的機關術與 : 戰爭上的立場,但卻沒有很好的描述 : 其組織架構 與 跟儒家的價值觀的衝突 : (像是墨家反對儒家追求的繁文縟節、 : 森嚴的等級制度、宗法制度和靡財耗日的喪禮) : 總覺得沒有搔在癢處,大家怎麼看? 兼愛,被孟子形容比起儒家更像楊朱(根本馬蹄鐵理論) 實際上大多就是基本教義派傳教士,愛抽象的人而不是愛具體的人 非攻,宣稱反對發動侵略的不正義的戰爭 但是又支持發動所謂"正義"的戰爭,如何分辨正義?墨家說的算 又,為了有效組織動員人力遏阻攻勢,墨家門人是存在軍事化組織的, 並不是什麼甘地一類非暴力運動,當作鋼彈00的天上人還比較類似 尚賢、尚同,本質上和近現代共產黨的先鋒隊理論一樣 認為既得利益者爭權奪利,宣傳要以賢能(墨家)建構政權, 並且要杜絕黨派紛爭(一黨專政,黨禁報禁) 這種初心過於理想化,最後卻必然淪為獨裁極權 天志、明鬼,宣傳宗教迷信 這其實是跟漢代儒家的讖緯學一樣,搞愚民宣傳 非樂、節用、節葬,反對繁文縟節還算比較可取 但是結合上面的尚同,走到極端其實就是阿富汗塔利班 然後,反對森嚴的等級制度?這根本說錯了吧,墨家才是搞集會結社, 幫派規則嚴格,鉅子(墨家領袖)根本幫主,可以處死手下、號召門生出兵, 有譜系傳承的存在(儒、道、法三家都沒有這種掌門人,到底誰才是反動派) 當然墨家也有很理想化的一面,上述的思想都是希望能達到某種和平穩定 但是墨家的衰敗,很難說是因為其政治思想太過先進 太過激進倒是真的,整天跟逐鹿中原的強權正面對抗 鉅子孟勝還搞自殺式作戰導致墨家主力門人全軍覆沒 更多的應該是其理想根本不切實際,違反人性,最終從組織內部崩潰 韓非提及墨家在戰國末期有派系分裂內鬥 大概就是因為其思想淪為爭權工具 現代也有些說法(何炳棣)認為墨家組織趨於崩潰後大量成員流入秦國 把墨家關於極權和軍事組織的技術導入秦國,使秦國在戰國末期戰力大增 這方面在學術上似乎不是很能得到共識就是了 -- You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and air, with all our might and with all the strength that God can give us; to wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and lamentable catalogue of human crime. That is our policy. ~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 134.71.249.117 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1739338470.A.F2A.html ※ 編輯: jimmy5680 (134.71.249.117 美國), 02/12/2025 13:41:13

02/12 13:37, 5小時前 , 1F
墨家=共產主義 共通點都是不講現實的打高空
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02/12 13:50, 5小時前 , 2F
人家那時候是有在身體力行的 主要還是更多統治者喜歡
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02/12 13:50, 5小時前 , 3F
儒家那套說詞 不是做法
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剛好科學家大多相信有上帝存在,這群墨家工匠就在戰國
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璀璨的消散了,從孟子來看,墨家在戰國是最理想化的狂
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02/12 13:55, 4小時前 , 6F
熱者
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儒以文亂政 俠以武犯禁 哪個國家能接受
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02/12 13:58, 4小時前 , 8F
這句話的儒指的是讀書人不是儒家
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就如後面的俠意思是流氓混混而不是大俠一樣
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02/12 14:00, 4小時前 , 10F
討論儒家麻煩就在這裡,儒字兼具知識分子的意思,很多人
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罵當代讀書人,罵知識份子,不知不覺就把問題套到儒家上
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02/12 14:00, 4小時前 , 12F
面去了
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02/12 14:01, 4小時前 , 13F
這些有主義理念的人都很麻煩
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02/12 14:05, 4小時前 , 14F
也不見得,韓非寫這句話時心裏想的對象大概就跟PTT鄉民差
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02/12 14:05, 4小時前 , 15F
不多,總括了那些反對施政者的讀書人
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這些人不一定有什麼想法或大義,但總之就是反對施政者
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02/12 14:06, 4小時前 , 17F
而法家的核心就是鞏固執政權力,當然容不下質疑者
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02/12 14:11, 4小時前 , 18F
事後諸葛 結果論
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02/12 14:27, 4小時前 , 19F
去秦國應該單純只是秦國是當時最不排外的國家
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02/12 14:32, 4小時前 , 20F
你講的時候墨家已經算走偏了,因為他們的確理想且付
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02/12 14:32, 4小時前 , 21F
出行動,所以變質的很快,溫和派被激進派淘汰掉了,
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02/12 14:32, 4小時前 , 22F
說到這想到金光的墨家了。
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02/12 14:59, 3小時前 , 23F
還是來看墨攻好了
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02/12 15:50, 3小時前 , 24F
推違反人性
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