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Re: [閒聊] 諸葛亮算不算談判的高手?

看板C_Chat (希洽)作者 (原來我是漆原派啊)時間19小時前 (2025/03/02 22:41), 5小時前編輯推噓24(24推 0噓 36→)
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※ 引述《liuned (小道)》之銘言： : 所以「司馬懿空頭都督論」的確是有可能成立的。 與其說空頭都督,不如說剛開始他是節制不了那些曹真舊部. 第四次北伐他已經先吃了被搶麥的虧,然後又不敢真打, 就被那些曹真舊部嗆公畏蜀如虎, 嗆完就算了,那些很嗆的去打也討不了果子吃又對司馬懿求救, 空降過來當上司被看不起又不能不負責,只好真打了一場, 結果就是諸葛亮+魏延+王平鐵三角有夠硬,啃不動. 然後就開始大眼瞪小眼,瞪到郭淮好不容易從羌人壓榨一些糧食輸血, 相對蜀漢這邊李嚴送糧不濟諸葛亮只好退兵, 司馬懿想說至少打一波交代一下,結果張老將軍膝蓋中了一箭... 第五次北伐就變成曹叡一開始完全支持司馬懿釘死諸葛亮的戰略, 先派秦朗率中軍2萬支援司馬懿, 所以這兩萬基本上是秦朗的中軍,角色就類似曹真身邊的張郃. 大眼瞪小眼到一半,曹叡又派了辛毗做為軍監,奉旨死守.(曹叡自己親征打孫權) 縱使這一戰同樣堅實用兵的郭淮角色上升, 有別於那堆血氣方剛的曹真舊部,但曹叡跟司馬懿所有的布局只有一個, 就是不准任何的雍涼軍跑去腦衝,畢竟這群人有腦衝前科在. 司馬懿省時省力,曹叡也是100%全力支持司馬懿龜好龜滿,政治戲碼也是給足了, 秦朗不是在場任何人都可以動用的,辛毗更是直接代表皇命來著的. -- 難怪《鎌倉殿13人》的天台宗慈圓僧正， 要找七色之音的名聲優山寺宏一出演... https://i.imgur.com/aby0qMb.jpg
這段用一張家系圖解釋比任何嘴上說明還容易理解的血統， 其快嘴連珠砲據報導不管是試鏡還是正式演出，就連一次NG都不存在。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.103.6 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1740926513.A.7CE.html
推
03/02 22:46, 19小時前 , 1F
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03/02 22:46, 1F
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03/02 22:47, 19小時前 , 2F
司馬懿:你們都看到了吧 是皇上叫我龜的
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03/02 22:49, 19小時前 , 3F
將在外，君命有所不受（X）這真的是沒出過社會的才這
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03/02 22:49, 19小時前 , 4F
樣講XD
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03/02 22:51, 19小時前 , 5F
司馬宣王有把前置作業搞定 才能安心當龜仙人
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03/02 22:51, 19小時前 , 6F
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03/02 22:51, 6F
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03/02 22:51, 19小時前 , 7F
還不是那群人叫囂半天說諸葛亮廢物但是自己上也打不
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03/02 22:51, 19小時前 , 8F
贏
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03/02 22:52, 19小時前 , 9F
其實分析下來就是一步一步讓所以將士知道現在就是要龜著
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03/02 22:53, 19小時前 , 10F
你去打你打不贏 我去打也長那樣 張老將軍去打...
03/02 22:53, 10F
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03/02 22:54, 19小時前 , 11F
阿...你怎麼張老將軍! 你們看吧 這就是追擊的下場
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推
03/02 22:54, 19小時前 , 12F
就我的感覺是司馬懿其實也想打
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03/02 22:54, 19小時前 , 13F
不然不會自己一路尾行到祁山
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03/02 22:55, 19小時前 , 14F
當然要尾行找機會但就沒機會啊
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03/02 22:55, 19小時前 , 15F
我覺得尾行就是防範蜀軍有其他動作而已
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03/02 22:55, 19小時前 , 16F
跟著等看看是不是有機可戳，有的話當然要戳一下
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03/02 22:56, 19小時前 , 17F
沒有就當作預防萬一
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03/02 22:56, 19小時前 , 18F
沒機會硬打下去就是落實諸葛亮不能追
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03/02 22:56, 19小時前 , 19F
就是緊迫盯人戰術 不想你攻打或是跑到其他戰略目標
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03/02 22:57, 19小時前 , 20F
第五次又派大軍攻武功水東的孟琰
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就蜀漢軍跑來搶陣地的可以打,但魏軍不准跨過渭水, 孟琰雖然沒被打跑,但也因為漲水的緣故拖到主力渡河時間, 孟琰也只能佔住那個陣地無法再進.
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03/02 22:57, 19小時前 , 21F
不能打 不能追 又被對方有別招 所以就尾行協防配堅守
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03/02 22:58, 19小時前 , 22F
正常來說怎麼可能看對方大搖大擺回家
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03/02 22:58, 19小時前 , 23F
以他的風格來說 他一定也想抓到破綻打一場啊 但就找不
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03/02 22:58, 19小時前 , 24F
到
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一般跟著對手後面移動這是疲兵之計
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03/02 22:58, 19小時前 , 26F
但曹魏後面就真的是這樣，實在是很有力的反證孔明實力
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03/02 23:02, 19小時前 , 27F
如果只是要完全堅守，司馬懿自己可以不動派部下威力偵察
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推
03/02 23:02, 19小時前 , 28F
壓力應部分來自石城的kobe能 龜至少讓看風向的外族繼續觀望
03/02 23:02, 28F
Kobe能是第四次北伐的額外壓力源,第五次是孫權連動.
推
03/02 23:03, 19小時前 , 29F
如果曹真不死那麼早 司馬懿可以更輕鬆點
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推
03/02 23:04, 19小時前 , 30F
曹真晚死 司馬家就不一定能竄位了
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推
03/02 23:05, 19小時前 , 31F
有能力的繼承人早死真的無解 司馬家也發生這個問題
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03/02 23:05, 19小時前 , 32F
想打跟能打是兩回事，問題不在想不想打，是能不能打
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03/02 23:06, 19小時前 , 33F
有能打的機會，司馬懿會讓給其他人嗎?一定自己先打了
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03/02 23:09, 19小時前 , 34F
司馬懿：聖旨到了 你們敢主動出戰就是抗旨
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03/02 23:12, 18小時前 , 35F
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03/02 23:15, 18小時前 , 37F
能打誰還龜啊 贏了可是第一大軍功耶 但大家都知道要龜到底
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03/02 23:16, 18小時前 , 38F
不過如果阿亮多活個15年 不知魏是不是也就跟著繼續龜
03/02 23:16, 38F
阿亮多活幾年,我看曹叡也就不會躺平開始大耗財造宮殿了. XD
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03/02 23:27, 18小時前 , 39F
大推
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※ 編輯: Landius (111.248.103.6 臺灣), 03/02/2025 23:34:59
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03/02 23:33, 18小時前 , 40F
諸葛亮再多活幾年，魏國就更不得安寧，但司馬家也竄不了
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03/02 23:35, 18小時前 , 41F
五丈原那邊再怎麼大眼瞪小眼，魏國哪可能放蜀國在那種田
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03/02 23:35, 18小時前 , 42F
最後一定是魏國被逼出野戰的
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03/02 23:42, 18小時前 , 43F
能打為何不能龜? 打可能只有五成勝算，但龜可是穩贏的
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03/02 23:46, 18小時前 , 44F
雀食 馬謖就是不聽話
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03/02 23:53, 18小時前 , 45F
按照譚圖，武功水是在渭水以南
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03/02 23:54, 18小時前 , 46F
所以要不就是如晉書所說，前期司馬懿就在渭水以南背水
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紮營，要不就是司馬懿跨渭水來攻擊孟琰
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就五丈原在渭水南,武功水西,孟琰那支應該就迂迴搶陣作用. 畢竟當時是說武功水漲水導致後續援軍架橋慢了, 只能先主打遠距離射箭支援, 那應該就是渭北的魏軍要跑去打渭南武功水東的孟琰?
推
03/02 23:55, 18小時前 , 48F
你不要面子，人家要面子，這麼簡單，另外司馬懿是面子裏
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子都要，他之所以龜就是因為正面打不贏，能正面打贏，對
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司馬懿來說五成也夠高了
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只是諸葛亮敢在你家種田，表示不會給對面在正面衝突上有
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超過三成以上的勝率，二成都算高了
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嗆完司馬結果最後還是要他來救火其實蠻好笑的
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03/03 00:19, 17小時前 , 54F
第五次能龜的條件還有挪五千冀州農民來屯田，簡單說就是
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03/03 00:19, 17小時前 , 55F
曹叡批准司馬孚針對曹魏方（他老哥）吃鱉提出的檢討對策
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03/03 00:19, 17小時前 , 56F
，秦朗的中軍（預選步騎二萬）也是其中一部份。
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03/03 09:28, 8小時前 , 57F
其實就跟從前費邊對抗漢尼拔很像啊，費邊戰術就是靠
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03/03 09:28, 8小時前 , 58F
尾隨騷擾+鐵龜戰術打算耗死漢尼拔，結果費邊也被嘲
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03/03 09:28, 8小時前 , 59F
諷”畏漢尼拔如虎”，最後羅馬元老院換了兩個主戰
03/03 09:28, 59F
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03/03 09:28, 8小時前 , 60F
的將軍上去，然後就是名流千古的坎尼會戰
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※ 編輯: Landius (111.248.103.6 臺灣), 03/03/2025 12:50:31
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