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Re: [閒聊] 諸葛亮算不算談判的高手?

看板C_Chat (希洽)作者 (痕君)時間1天前 (2025/03/02 09:25), 編輯推噓28(28推 0噓 89→)
留言117則, 27人參與, 18小時前最新討論串7/15 (看更多)
其實說這麼多，孔明的軍事水準，默認就是野戰方面大仲達一級(理論上西線雙方能用兵力 差不多，而仲達不願野戰，可見一斑) 故孔明軍事水準要放哪，就看仲達的程度在哪裡，但後者的評價其實很極端 仲達打孟達打公孫淵，戰術記載確實很漂亮，但如果看雙方實力，孟達只有新城一郡，仲達 說自己兵力四倍於孟達 公孫淵實力算比較能看了，有遼東數萬戶，但這次仲達帶的是曹魏最強的中軍四萬人，加上 有打遼東經驗的毌丘儉率幽州軍隊支援(光是幽州軍隊就有實力和公孫淵正面作戰) 所以說，仲達這人，其實兩次代表作打得都是資源局，而他也很好完成任務，所以可給良將 評價，而孔明高他一級，說是名將也不為過 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.36.25.80 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1740878734.A.7F9.html
推
03/02 09:27, 1天前 , 1F
觀其雄略內斷，英猷外決，殄公孫於百日，擒孟達於盈旬，
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03/02 09:27, 1天前 , 2F
自以兵動若神，謀無再計矣。
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推
03/02 09:27, 1天前 , 3F
司馬懿打孟達打的是突襲，是出其不意
03/02 09:27, 3F
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03/02 09:28, 1天前 , 4F
既而擁眾西舉，與諸葛相持。抑其甲兵，本無鬥志，遺其巾
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03/02 09:28, 1天前 , 5F
幗，方發憤心。杖節當門，雄圖頓屈，請戰千里，詐欲示威
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03/02 09:28, 1天前 , 6F
。且秦蜀之人，勇懦非敵，夷險之路，勞逸不同，以此爭功
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03/02 09:28, 1天前 , 7F
，其利可見。而返閉軍固壘，莫敢爭鋒，生怯實而未前，死
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03/02 09:28, 1天前 , 8F
疑虛而猶遁，良將之道，失在斯乎！
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03/02 09:28, 1天前 , 9F
所以仲達戰術好看，但雙方資源差距大也是事實
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03/02 09:29, 1天前 , 10F
遇到真正的高手就只能龜了
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03/02 09:29, 1天前 , 11F
李世民給司馬懿的評價，算是離良將差一點點嗎？
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03/02 09:31, 1天前 , 12F
不過標題不是講談判能力，好像講諸葛亮一定會收縮到
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03/02 09:31, 1天前 , 13F
講軍事能力www
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03/02 09:32, 1天前 , 14F
這是最容易熱門的話題w
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03/02 09:32, 1天前 , 15F
李世民評價都滿嚴格吧，哪怕是曹操也只是一將之才有
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03/02 09:32, 1天前 , 16F
餘
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推
03/02 09:40, 1天前 , 17F
畢竟軍事力是村夫能力裡相對低的一項 要貶他只能從這
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推
03/02 09:40, 1天前 , 18F
村夫:啊我就不擅長打仗啊
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03/02 09:40, 1天前 , 19F
這項最好戰
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03/02 09:41, 1天前 , 20F
因為要嘴阿亮只剩軍事比較好嘴XD
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推
03/02 09:41, 1天前 , 21F
很多想酸的人都會搞錯 相對低是因為其他能力分數破表
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03/02 09:42, 1天前 , 22F
要不是沒人 村夫也不會整天出去玩
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03/02 09:42, 1天前 , 23F
之前還看過想幫馬謖翻案說他是幫孔明錯誤佈局擦屁股的
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03/02 09:42, 1天前 , 24F
鄉民
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03/02 09:43, 1天前 , 25F
登山家:真假 有人想替我翻案
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03/02 09:43, 1天前 , 26F
老闆夠挺很關鍵 遇到崇禎那種白癡大概早就死了
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03/02 09:43, 1天前 , 27F
一個打到烙幹的主將竟然有人想替他翻案
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推
03/02 09:45, 1天前 , 28F
https://reurl.cc/DKRlRR 找到文章存檔了
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03/02 09:45, 1天前 , 29F
錯誤布局? 阿王平照原本布局怎麼就守下來了
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03/02 09:48, 1天前 , 30F
只可惜龐統和法正早逝了
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03/02 09:50, 1天前 , 31F
阿亮也沒有要馬謖把張郃打爆 單純要卡住而已
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03/02 09:51, 1天前 , 32F
結果這天才把鐵龜玩成萬歲衝鋒還被斷補給
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推
03/02 09:51, 1天前 , 33F
街亭那邊就拖時間而已，是一定會丟
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03/02 09:51, 1天前 , 34F
時間拖到比較重要
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03/02 09:51, 1天前 , 35F
結果有人送死
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推
03/02 09:51, 1天前 , 36F
仲達有一鍵掃蕩功能 但是對村夫掃不動
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03/02 09:53, 1天前 , 37F
對手是急行軍 我軍打鐵龜等支援過來包圍就好
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03/02 09:53, 1天前 , 38F
好 你該怎麼做 沒錯 跟對面幹一波大的 軍事天才
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推
03/02 09:55, 1天前 , 39F
對方撤退的時候，派人去追擊他們
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還有 38 則推文
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03/02 11:41, 1天前 , 78F
的本錢
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03/02 11:42, 1天前 , 79F
他也不像陸遜這樣專門點守家的
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03/02 11:42, 1天前 , 80F
當然曹操跟阿亮又比司馬懿強
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推
03/02 11:50, 1天前 , 81F
舉例來說 我要你街亭守好 我用保守估計你按照我的指示 大
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03/02 11:50, 1天前 , 82F
概可以守三天 我拿下雍涼就回去 大概只要兩天 我還多放了
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03/02 11:50, 1天前 , 83F
一天保守估計 如果出事我承擔
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03/02 11:50, 1天前 , 84F
但是馬謖就腦衝了 一天內就輸了 完全打亂計畫
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推
03/02 11:52, 1天前 , 85F
結果聽話的王平按照本來的指示 還是硬扛了兩天剛好等到主
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03/02 11:52, 1天前 , 86F
軍回來 可以撤退
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03/02 11:53, 1天前 , 87F
街亭沒辦法翻案的原因就是有王平這個參照組啊
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03/02 12:08, 1天前 , 88F
王平照著諸葛亮的方式佈陣 儘管人少可還是一定程度
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03/02 12:08, 1天前 , 89F
的擋住張郃的攻擊 給山上的蜀軍製造撤退的機會 甚
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03/02 12:08, 1天前 , 90F
至還讓張郃擔心後面是不是有埋伏謹慎追擊給諸葛亮
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03/02 12:08, 1天前 , 91F
他們更多撤退的時間 有王平在這真的沒辦法幫登山大
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03/02 12:08, 1天前 , 92F
師洗
03/02 12:08, 92F
推
03/02 12:14, 1天前 , 93F
登山家爬山就算了還沒有派兵保護取水路線
03/02 12:14, 93F
推
03/02 13:08, 1天前 , 94F
有些菜雞嘴亮
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03/02 13:08, 1天前 , 95F
就是那種看學霸學測每科15級而且幾乎都全對
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03/02 13:08, 1天前 , 96F
只有一科的多選一個選項有瑕疵爭議
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03/02 13:08, 1天前 , 97F
就說這個學霸不是真的學霸的那種菜雞啊
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03/02 13:17, 1天前 , 98F
馬謖要平反首先就是不能有對照組,當時的街亭就是擺了王
03/02 13:17, 98F
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03/02 13:19, 1天前 , 99F
平,還被王平藉這戰打出防守專家的名號,這還能說什麼?
03/02 13:19, 99F
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03/02 13:21, 1天前 , 100F
最終馬謖的歷史功績就只是成就王平而已
03/02 13:21, 100F
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03/02 13:29, 1天前 , 101F
這件事最可怕就是對照組 你連翻都不知道怎麼翻
03/02 13:29, 101F
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03/02 13:44, 1天前 , 102F
要翻案很簡單 無視或邊緣化王平
03/02 13:44, 102F
推
03/02 14:31, 1天前 , 103F
要怪只能怪亮子不敢賭直接讓王平做主將馬謖當副將
03/02 14:31, 103F
推
03/02 14:57, 1天前 , 104F
不是敢不敢賭的問題而已沒理由啊 馬謖是從荊州就開始跟
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03/02 14:59, 1天前 , 105F
的直傳大弟子 平南中時也給村夫很不錯的建言
03/02 14:59, 105F
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03/02 15:01, 1天前 , 106F
蜀國當時這麼缺能帶兵的將領 給他練習帶兵實戰很正常
03/02 15:01, 106F
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03/02 15:02, 1天前 , 107F
養起來就會是寶貴的戰力 而且攻略都幫他擬好了還給他
03/02 15:02, 107F
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03/02 15:03, 1天前 , 108F
王平這種經驗豐富的將領可以彌補細節不熟的問題
03/02 15:03, 108F
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03/02 15:06, 1天前 , 109F
直接叫王平當主將 馬謖當副的 不要說士兵服不服 馬謖
03/02 15:06, 109F
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03/02 15:08, 1天前 , 110F
自己大概也不會服 一樣可能會亂搞 而且帳面能力上馬謖
03/02 15:08, 110F
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03/02 15:09, 1天前 , 111F
的上限比較有機會衝的高 讓馬謖帶才是賭個未來性
03/02 15:09, 111F
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03/02 15:54, 1天前 , 112F
野戰?諸葛亮最後一次帶十幾萬兵馬耶
03/02 15:54, 112F
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03/02 15:54, 1天前 , 113F
誰跟你野戰啊?你還拿野戰出來講???
03/02 15:54, 113F
推
03/02 16:04, 1天前 , 114F
說他不擅長軍事的，比較想知道三國裡誰能屌打他
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03/02 17:16, 1天前 , 115F
諸葛亮：我也好想要有10萬 可是沒有
03/02 17:16, 115F
推
03/03 00:07, 18小時前 , 116F
仲達給資源會C，亮子沒資源還能硬C
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03/03 00:18, 18小時前 , 117F
蜀漢哪來十幾萬兵馬
03/03 00:18, 117F
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