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Re: [三國] 關羽如何逆轉死局？

看板C_Chat (希洽)作者時間1天前 (2025/04/18 06:46), 16小時前編輯推噓7(8推 1噓 29→)
留言38則, 14人參與, 1天前最新討論串2/15 (看更多)
不要說逆轉死局了， 接受孫權的提議讓女兒跟孫權之子聯姻 不只有機會避開死局，甚至還有機會替 劉備拿下襄樊取得不世之功。 更不會有之後劉備為了替他報仇 在夷陵之戰損失慘重、損兵折將。 劉備跟其他良將皆未折損、 與孫吳聯手在曹魏元氣尚未恢復 之前消滅曹操、曹丕，之後就沒有 三國志而是二國志了。 推文提到換掉糜芳哪有什麼屁用？ 你關羽這樣辱罵孫權的聯姻使者， 糜芳、士仁根本也不可能離開駐地 來幫你攻襄樊，必須要守在後方， 但他們根本也抵擋不住孫吳， 要麻圍城死守、要麻投降， 圍城死守或許能替你關羽爭取到 活路沒錯啦，但你們覺得關羽 這樣心高氣傲之人，會棄糜芳 不顧、放棄荊州自己逃回川蜀？ 此外，不只糜芳，連劉封都不願意 冒險離開駐地出兵援救關羽， 請問你關羽架子能有多大，換掉 糜芳之後連劉封你也能換掉？ 講白了，關羽的路在一開始得罪 孫權聯姻使者，兩面樹敵還妄想 拿下襄樊開始就已經註定是死局了。 不過正確的說法，關羽是三面樹敵， 一敵孫吳 二敵曹魏 三敵內部 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.243.172.187 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1744930005.A.66A.html ※ 編輯: ke0119 (119.243.172.187 日本), 04/18/2025 06:52:12
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04/18 06:52, 1天前 , 1F
孫權真有心想聯姻應該要先找劉備談，跳過劉備只找關
04/18 06:52, 1F
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04/18 06:52, 1天前 , 2F
羽談本來就是居心不良，關羽拒絕是他作為人臣的本分
04/18 06:52, 2F
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04/18 06:54, 1天前 , 3F
拒絕的方法有好幾種，關羽選擇直接翻桌還汙辱對方，真的好
04/18 06:54, 3F
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04/18 06:54, 1天前 , 4F
棒棒
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04/18 06:55, 1天前 , 5F
你接不接受聯姻是一回事，但你還痛罵使者，打別人的臉之
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04/18 06:55, 1天前 , 6F
後還怪別人報復？
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噓
04/18 06:56, 1天前 , 7F
二把手跳過老大和對手談聯姻，瘋了嗎？
04/18 06:56, 7F
二把手跳過老大跟盟友撕破臉 比較瘋吧？搞到最後兩個幫派火拼。 我看他是知道如果上報老大劉備， 劉備會選擇要他女兒出嫁， 所以先斬後奏吧
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04/18 06:56, 1天前 , 8F
那既然你選擇跟孫吳撕破臉，還敢冒著腹背受敵的風險去攻
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04/18 06:56, 1天前 , 9F
襄樊，豈不是目中無人到極點了。
04/18 06:56, 9F
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04/18 06:58, 1天前 , 10F
畢竟我2D天下無敵
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※ 編輯: ke0119 (119.243.172.187 日本), 04/18/2025 07:01:31
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04/18 07:10, 1天前 , 11F
首先是孫權搞的事情太離譜，要嘛是白目過頭要嘛就是
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04/18 07:10, 1天前 , 12F
故意的。二來關羽必須擺出足夠堅決的態度，痛罵他是
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04/18 07:10, 1天前 , 13F
必須的。
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推
04/18 07:12, 1天前 , 14F
跟孫吳聯手消滅曹操？你以為沒做過嗎？孫權有那個能力
04/18 07:12, 14F
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04/18 07:12, 1天前 , 15F
嗎？孫十萬的稱號怎麼來的？
04/18 07:12, 15F
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04/18 07:13, 1天前 , 16F
劉備把曹操主力擋在漢中，也沒見孫權過合肥
04/18 07:13, 16F
孫十萬可是在曹魏援軍集結、 發生瘟疫跟山越反亂才退兵。 而且你說蜀吳聯手沒能力消滅曹魏？ 那你關羽妄想孤軍消滅曹魏豈不是 蠢蛋？ 你以為老曹是真的怕關羽啊？ 他真正怕的是孫吳出兵援助關羽， 所以他一確定孫吳跟關羽鬧翻 之後靠襄樊就把關羽堵死了。
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04/18 07:26, 1天前 , 17F
我記得提親這事不是跨過大耳直接找紅臉，才被拒絕的嗎
04/18 07:26, 17F
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04/18 07:26, 1天前 , 18F
？
04/18 07:26, 18F
推
04/18 07:36, 1天前 , 19F
結婚那個想都不用想了 那邊關羽做的很可以了 糜芳換掉還
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04/18 07:36, 1天前 , 20F
比較合理
04/18 07:36, 20F
推
04/18 08:17, 1天前 , 21F
接受聯姻提議是不可能的 理由上面也說了 但的確態度可以
04/18 08:17, 21F
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04/18 08:17, 1天前 , 22F
放軟點 搞不好有機會可以凹到東吳不背刺 東吳不背刺那這
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04/18 08:17, 1天前 , 23F
個局要解就容易很多了
04/18 08:17, 23F
推
04/18 08:26, 1天前 , 24F
確實跳過老大跟老二談不妥，老二拒絕也合理，大概東
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04/18 08:26, 1天前 , 25F
吳派去提親的講了什麼不該提的，讓關羽不爽
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04/18 08:29, 1天前 , 26F
那個背刺我不太相信是臨時起意啦
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04/18 08:30, 1天前 , 27F
孫權角度聯姻成功的話還順便賺一個人質
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04/18 08:30, 1天前 , 28F
提親跳過劉備直接找關羽就是打算從中分化 關羽必須表
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04/18 08:30, 1天前 , 29F
忠
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推
04/18 08:31, 1天前 , 30F
原PO說的好像都是關羽的錯，我看不太對吧，而且東吳
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04/18 08:31, 1天前 , 31F
後面把二爺砍了，擺明就是要和季漢開戰，說多少理由
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04/18 08:31, 1天前 , 32F
洗白都沒用
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04/18 08:35, 1天前 , 33F
蜀吳結盟就能消滅魏國也太看不起魏了吧
04/18 08:35, 33F
那你是看不起C洽軍神諸葛亮？ 他不是一直妄想消滅曹魏， 不然整天北伐是在？
推
04/18 12:00, 1天前 , 34F
跟曹操有一腿就真以為全天下的人都會幫他 XDD
04/18 12:00, 34F
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04/18 12:01, 1天前 , 35F
阿關二爺不是一直想打? 整天在那邊亂嗆被砍還要算對方?
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04/18 12:02, 1天前 , 36F
蜀吳無法合作100%是關羽的鍋
04/18 12:02, 36F
推
04/18 12:19, 1天前 , 37F
蜀吳無法合作是東吳想荊州整碗拿去吧
04/18 12:19, 37F
推
04/18 12:49, 1天前 , 38F
蜀吳同盟就想要收掉曹魏 是不是想把曹操笑死
04/18 12:49, 38F
※ 編輯: ke0119 (153.207.10.150 日本), 04/18/2025 23:42:24 ※ 編輯: ke0119 (153.207.10.150 日本), 04/18/2025 23:48:27 ※ 編輯: ke0119 (153.207.10.150 日本), 04/18/2025 23:51:14
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