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Re: [三國] 關羽如何逆轉死局？

看板C_Chat (希洽)作者 (狼)時間1天前 (2025/04/18 07:39), 1天前編輯推噓42(43推 1噓 70→)
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※ 引述《pauljet (拜登哥不要)》之銘言： : https://youtube.com/shorts/oTjoaKrTzEU : 三國演義 關羽太大意了 : 落到呂蒙手上雙雙被斬殺 : 關羽大意失荊州雖是環境debuff疊滿 : 應該也有機會可救吧？ : 關羽如何逃出被呂蒙斬首結局？ : 關羽北伐之前，就有考慮過荊州的防務，所以把江陵城重新修建的很堅固。 就算孫吳攻打荊州，只要江陵不失。他帶北伐的部隊回來救援都還來的及。 只是..... 關羽有料到孫吳可能攻打，卻沒料到事情的變化如下 1.呂蒙白衣渡江，無損的到達公安城下。 2.虞翻成功勸說公安守將士仁不抵抗直接開城投降 3.虞翻又成功讓士仁勸說江陵守將糜芳不抵抗直接開城投降。 4.呂蒙入江凌後，除了先占領要地，遏止原江陵守軍伏擊外，對於江凌民眾秋毫未犯。 5.關羽帶兵回來，面對完整無缺的江凌城，先派了手下去探情況。 手下知道故鄉的人都無恙後，失去戰意。 6.關羽想等蜀方面的援軍，來凹單。所以沒有馬上撤退導致，退路被堵。 7.劉封、孟達未發援軍，關羽坐困麥城。突圍失敗被俘。 從以上的史實來看，關羽能主動改變決策的只有5、6兩點 第5點，面對堅城，先派兵去探消息是正常的決策。很難改變! 第6點，關羽如果果斷的就退回蜀，也不至於退路被堵，困在麥城。 只是以關羽的個性來說，很難不想凹單。畢竟他當時手上還有兵。 但是仔細看一下過程，會發現有三個人很重要 虞翻、士仁、糜芳。 如果先把公安的守將士仁調走，那公安不秒降，關羽的部隊就有機會趕回江凌防守。 或 先把江凌的守將糜芳調走，那江凌不秒降，關羽的部隊就有機會趕回江凌防守。 又或是，先派人幹掉"虞翻"!! 虞翻這人，其實不得孫權喜愛，跟孫吳的朝臣關係也不好。 在呂蒙要偷襲荊州前，是處於被孫權流放到涇縣的狀態。 不過這人不知道為啥對孫吳很是忠心，所以想拉攏應該是不可能。 如果劉備集團早點派人暗算掉虞翻，歷史很有可能就改變了。 不過虞翻的學術成就很高，太早把他暗算掉的話，確實可惜了點... -- Sent from my Nokia 3310 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.135.67 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1744933169.A.3F6.html
推
04/18 07:40, 1天前 , 1F
孫吳在荊州這麼順利 早就私底下運作多年了
04/18 07:40, 1F
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04/18 07:41, 1天前 , 2F
在四川的孔明等荊州派居然一無所知採取預防措施...
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荊州在劉表時期跟孫吳可是打的水深火熱耶..... 呂蒙偷襲荊州時，離劉表的時代可沒多遠.... 建安十三年(208)，曹軍南下前夕，孫吳才從劉表手下奪取部分江夏 曹軍南下後，孫劉結盟 建安二十四年(219)，呂蒙偷襲荊州。 才過11年而已耶。當年在江夏被孫策殺掉的荊州人，其子孫都還活著。 要說當時的荊州人士對孫吳有多少好感...這可是很難說的。 只能說，天命不在關羽。 糜芳投降時，是虞翻提醒呂蒙盡早入城守住要地以防守軍伏擊。 事實上守軍確實有想伏擊。 而呂蒙不像孫策一樣，不服就殺。 使得關羽手上的部隊失去戰意，這也是很反人性的操作。 ※ 編輯: cloudwolf (36.236.135.67 臺灣), 04/18/2025 07:54:12
推
04/18 07:43, 1天前 , 3F
而且不是毫無先兆 孫權有派呂蒙吃下荊南四小龍過
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04/18 07:43, 1天前 , 4F
劉備甚至帶大軍回荊州準備和孫權談判甚至開撕
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04/18 07:44, 1天前 , 5F
後面因為曹操打下漢中緊急轉頭
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04/18 07:44, 1天前 , 6F
這種情況下早該交代二爺不要離開荊州了
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推
04/18 07:45, 1天前 , 7F
知道歷史提前返回來設伏好像也行
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推
04/18 07:46, 1天前 , 8F
老實說二爺丟荊州這事 劉備這邊的鍋也沒小過
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推
04/18 07:48, 1天前 , 9F
虞也是嘴砲大王
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推
04/18 07:48, 1天前 , 10F
炒股一輩子，死於凹單
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推
04/18 07:54, 1天前 , 11F
關羽死時都差不多要60了
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推
04/18 07:55, 1天前 , 12F
有多少好感？孫權到荊州視察當地最大咖世族潘濬
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04/18 07:55, 1天前 , 13F
馬上就哭哭啼啼演了一齣好戲不是lol
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04/18 07:56, 1天前 , 14F
這群人孫吳來襲時連抵擋都沒做過直接開擺
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孫吳奪佔荊州時，荊州將官全都歸附東吳，唯獨潘濬卻稱疾不見。 孫權親自登門拜訪，潘濬涕淚交橫，伏床不起， 孫權以觀丁父、彭仲爽等俘虜出身的楚地先賢為例安慰潘濬， 又派人以手巾幫他擦臉，潘濬才下地拜謝。 要說潘家早就跟孫家你來我往的勾勾迪...好像不太合理。 只能說，孫權早年比起孫策更會攏絡人心。
推
04/18 07:58, 1天前 , 15F
而且前面才剛大勝 外加看不起東吳
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※ 編輯: cloudwolf (36.236.135.67 臺灣), 04/18/2025 08:09:42
推
04/18 08:06, 1天前 , 16F
虞翻這討厭鬼居然也有勸降能力,看來是故意搞孫權.
04/18 08:06, 16F
推
04/18 08:07, 1天前 , 17F
列下來有機會動的就虞翻而已 其他只要和關羽有關係的
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04/18 08:07, 1天前 , 18F
一個大事件的產生就是各種因緣際會 回頭來看就是 TM這也可
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04/18 08:07, 1天前 , 19F
以 但就是發生了
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04/18 08:07, 1天前 , 20F
部份都動不了 畢竟他那高傲性格...
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推
04/18 08:08, 1天前 , 21F
有一說是關羽過度徵兵導致失去民心吧
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推
04/18 08:08, 1天前 , 22F
後防直接投降是真的有點離譜 老實說那也不太能算大意
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推
04/18 08:09, 1天前 , 23F
人は城、人は石垣、人は堀
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04/18 08:09, 1天前 , 24F
城修的再好，沒掌握人心就沒用
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推
04/18 08:11, 1天前 , 25F
三國版的打爆蜀漢換將A是吧...XD
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推
04/18 08:13, 1天前 , 26F
放棄回擊趕快帶部隊去上庸
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04/18 08:15, 1天前 , 27F
這個就文中講的啊 關羽有部隊就不可能不凹單
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04/18 08:15, 1天前 , 28F
他的性格也的確是如此 自己噴的自己得打回來
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推
04/18 08:18, 1天前 , 29F
兩國精銳盡出打BOSS-魔王關羽
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推
04/18 08:21, 1天前 , 30F
之前看到一部轉生關興的爽文小說，主角的選擇是召集山
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04/18 08:21, 1天前 , 31F
賊跟呂蒙一樣辦法直取建業w把建業打下來後再談
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推
04/18 08:21, 1天前 , 32F
虞翻得了MVP
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04/18 08:22, 1天前 , 33F
江陵這種大城直接投降其實很扯
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噓
04/18 08:24, 1天前 , 34F
2、3平常隊員工好哪會發生 慣老闆關羽
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推
04/18 08:26, 1天前 , 35F
好奇查了一下這個虞翻，這傢伙真的很白爛XD
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04/18 08:27, 1天前 , 36F
「孫權和張昭討論神仙之事，虞翻指著張昭，說神仙
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還有 38 則推文
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04/18 09:28, 1天前 , 75F
虞翻學術成就在易經 現代人不熟很正常
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04/18 09:32, 1天前 , 76F
放在荊州這些人一定是最能信任的 誰會在家裡放一些
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04/18 09:32, 1天前 , 77F
內鬼 問題時最能信任的人變成鬼了 這中間一定有問題
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推
04/18 09:54, 1天前 , 78F
能說服一個敵對的堅城無血獻城 除了能力 更重要的是守
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04/18 09:54, 1天前 , 79F
將毫無戰意吧 任人的問題很難說關羽沒責任
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推
04/18 10:05, 1天前 , 80F
項伯又沒有背叛項羽，投降也是漢統一之後，說什麼背
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04/18 10:05, 1天前 , 81F
骨仔…
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推
04/18 10:20, 1天前 , 82F
鴻門宴沒項伯在那邊走漏消息跟著舞劍 項莊搞不好就
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04/18 10:20, 1天前 , 83F
刺死劉邦了耶確定沒背骨？
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推
04/18 10:20, 1天前 , 84F
如果要說關羽對他們不好，那問題就來了，你自己都知道
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04/18 10:20, 1天前 , 85F
對屬下不好了，還會把重要的老家丟給這些人？所以糜芳
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04/18 10:20, 1天前 , 86F
投降才一直是很難解釋的問題，如果你要說是因為他跟關
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04/18 10:20, 1天前 , 87F
羽關係超爛，那往上就會討論到關羽有蠢到守城放這種人
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04/18 10:20, 1天前 , 88F
嗎？
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推
04/18 10:23, 1天前 , 89F
走漏消息的曹無傷劉邦一回營就把他殺了 他很清楚這
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04/18 10:23, 1天前 , 90F
種人不能留
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04/18 10:23, 1天前 , 91F
在他們開門之前 蜀漢找不到忠誠度比他們更高的人啊 你從事
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04/18 10:24, 1天前 , 92F
後來看都是背骨仔 在那個當下你找找看有沒有更好的人選
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04/18 10:25, 1天前 , 93F
國舅 河北時代老兵 跟著大哥出生入死好多年 徐州新野大逆
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04/18 10:25, 1天前 , 94F
風不叛不逃不離不棄 你找個條件比他們更好的來看看
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04/18 10:30, 1天前 , 95F
史實上麋夫人在關羽降曹後就沒紀錄了，也許那時就死
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04/18 10:30, 1天前 , 96F
了。說不定他覺得妹妹的死是關羽害的，趁機報仇
04/18 10:30, 96F
推
04/18 10:36, 1天前 , 97F
所以是個妹控不動聲色報仇的劇本
04/18 10:36, 97F
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04/18 11:05, 1天前 , 98F
麋芳：你他媽劉備，孫尚香好玩到不想回來是嗎？死渣
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04/18 11:05, 1天前 , 99F
男，還我妹來
04/18 11:05, 99F
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04/18 11:06, 1天前 , 100F
你他媽關羽為什麼沒把妹妹帶回來，廢物，桃園三匪去
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04/18 11:06, 1天前 , 101F
死
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04/18 11:32, 1天前 , 102F
關羽個性問題最大
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推
04/18 11:34, 1天前 , 103F
先殺吳狗虞翻
04/18 11:34, 103F
推
04/18 11:47, 1天前 , 104F
重點還是不凹單吧，退往能與益州連通的城池，等待劉備援軍
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04/18 11:48, 1天前 , 105F
等荊湘派來援，再加上還在抵抗東吳的荊州城池，包圍江陵是上策
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04/18 11:49, 1天前 , 106F
他把自己陷在麥城，才是局勢無法挽回的關鍵，其他都後見之明了
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04/18 12:55, 1天前 , 107F
虞翻從事前嘴到糜芳投降後還在繼續嘴喔wwww
04/18 12:55, 107F
推
04/18 13:37, 1天前 , 108F
虞翻嘴炮王 降將不只麋芳 還有于禁也被他嘴到爛
04/18 13:37, 108F
推
04/18 14:47, 1天前 , 109F
鴻門宴要動手的是范增，項羽在會中根本沒下指示，這
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04/18 14:47, 1天前 , 110F
算背叛什麼？因為結局是劉邦滅了項羽，所以就算是背
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04/18 14:47, 1天前 , 111F
叛？你也太瞧得起項伯的能力，當下除了范增根本沒人
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04/18 14:47, 1天前 , 112F
認為劉邦能贏得最後
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推
04/18 14:59, 1天前 , 113F
至於曹無傷，他造謠自家主子要自立為王，要害主子在
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04/18 14:59, 1天前 , 114F
鴻門宴被人嘎掉，這才是真正的賣主背叛好嗎？
04/18 14:59, 114F
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