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Re: [三國] 關羽如何逆轉死局？

看板C_Chat (希洽)作者 (颶風之翼)時間1天前 (2025/04/18 09:30), 1天前編輯推噓9(9推 0噓 46→)
留言55則, 13人參與, 1天前最新討論串5/15 (看更多)
※ 引述《ke0119 ()》之銘言： : 不要說逆轉死局了， : 接受孫權的提議讓女兒跟孫權之子聯姻 : 不只有機會避開死局，甚至還有機會替 : 劉備拿下襄樊取得不世之功。 : 更不會有之後劉備為了替他報仇 : 在夷陵之戰損失慘重、損兵折將。 : 劉備跟其他良將皆未折損、 : 與孫吳聯手在曹魏元氣尚未恢復 : 之前消滅曹操、曹丕，之後就沒有 : 三國志而是二國志了。 : 推文提到換掉糜芳哪有什麼屁用？ : 你關羽這樣辱罵孫權的聯姻使者， : 糜芳、士仁根本也不可能離開駐地 : 來幫你攻襄樊，必須要守在後方， : 但他們根本也抵擋不住孫吳， : 要麻圍城死守、要麻投降， : 圍城死守或許能替你關羽爭取到 : 活路沒錯啦，但你們覺得關羽 : 這樣心高氣傲之人，會棄糜芳 : 不顧、放棄荊州自己逃回川蜀？ : 此外，不只糜芳，連劉封都不願意 : 冒險離開駐地出兵援救關羽， : 請問你關羽架子能有多大，換掉 : 糜芳之後連劉封你也能換掉？ : 講白了，關羽的路在一開始得罪 : 孫權聯姻使者，兩面樹敵還妄想 : 拿下襄樊開始就已經註定是死局了。 : 不過正確的說法，關羽是三面樹敵， : 一敵孫吳 : 二敵曹魏 : 三敵內部 孫吳的基本國策是保安全 對於荊州一直都是很有想法的 魯肅在劉表剛死時就有要孫權看劉備的狀況 如果劉備那邊很穩就合作 如果不穩就把荊州吞下 所以連穩健派的魯肅都有吃下荊州的想法 換個激進派的那就更不必說 建安22年孫權就上表曹操 願意跟曹操合作一起做掉關羽 所以所謂的拒絕聯姻和取關湘米就只是找個藉口取打關羽而已 如果關羽是很客氣的婉拒聯姻並要求跟劉備說 孫權也會改成劉備不給我面子 關羽能做的就是荊州內部穩定 糜芳和士仁這邊真的就是關羽的不是 脾氣真的是死結 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.99.221.188 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1744939811.A.FA7.html
推
04/18 09:37, 1天前 , 1F
畢竟 我2D天下無敵
04/18 09:37, 1F
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04/18 09:43, 1天前 , 2F
那你就很穩地把荊州還給他 收工 不要忘記蜀的終極目標是啥
04/18 09:43, 2F
身為季漢派的立場 當然是把糜芳和士仁給穩住才是重點 關羽把江陵加固再加固 要拖到關羽撤軍是沒啥問題的 能安穩撤軍的關羽加上加固的江陵 孫權應該是不會有好果子吃 ※ 編輯: saviora (118.99.221.188 臺灣), 04/18/2025 09:46:51
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04/18 09:45, 1天前 , 3F
三分之計沒有任何兩個小的互鬥的空間 一反目就結束 當然吳
04/18 09:45, 3F
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04/18 09:45, 1天前 , 4F
追根究底就是荊州的零和賽局 總是蜀吳之間的導火線
04/18 09:45, 4F
推
04/18 09:47, 1天前 , 5F
還荊逆轉了關的死局但會打死蜀漢的死局，還回去就是反魏無
04/18 09:47, 5F
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04/18 09:47, 1天前 , 6F
望了
04/18 09:47, 6F
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04/18 09:47, 1天前 , 7F
那邊予取予求看起來很噁心 但你就真的只能放給他 誰叫你的
04/18 09:47, 7F
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04/18 09:47, 1天前 , 8F
終極目標遠大到幾乎不可能實現
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04/18 09:48, 1天前 , 9F
如果你肯撤退的話，我只能這樣說
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04/18 09:48, 1天前 , 10F
畢竟那個位置吳漢其實就沒辦法容忍對方
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04/18 09:49, 1天前 , 11F
這脆弱的跟紙一樣的盟約就是三分之計的根 蜀有壓力要維持
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04/18 09:49, 1天前 , 12F
吳沒有 復興漢室關我屁事 就這麼簡單
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04/18 09:50, 1天前 , 13F
荊州死局就是蜀吳彼此也要防範對方導致
04/18 09:50, 13F
推
04/18 09:51, 1天前 , 14F
你怎麼會有給了荊州吳就不會鬧的錯覺
04/18 09:51, 14F
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04/18 09:53, 1天前 , 15F
還荊與吳 誰知道孫吳會不會想要滅蜀
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04/18 09:53, 1天前 , 16F
當然會繼續鬧阿 食髓會知味 那你還想不想復興漢室了
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04/18 09:53, 1天前 , 17F
後世都知道孫吳大方向就是守家 但在當下不會用這個當前提
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04/18 09:54, 1天前 , 18F
蜀吳合作抗曹都機會渺茫了 一旦相爭歷史直接快轉下一頁
04/18 09:54, 18F
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04/18 09:54, 1天前 , 19F
去看對方 尤其是在那種你吞我我吞你的亂世
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04/18 09:55, 1天前 , 20F
阿亮不都講清楚說明白了(ry
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04/18 09:55, 1天前 , 21F
所以就某方面來說 即便荊州不在2D手上掉出去也會有一場大戰
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04/18 09:56, 1天前 , 22F
這是利益矛盾的問題
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04/18 09:58, 1天前 , 23F
我要是阿亮 荊州給吳 然後讓吳去跟阿瞞兩頭對線 十萬橕不
04/18 09:58, 23F
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04/18 09:59, 1天前 , 24F
住到頭來還是要來求蜀聯防 吳講難聽一點就是加膠水的散沙
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04/18 10:00, 1天前 , 25F
靠自己也不可能跟阿瞞對打 反正我戰略目標有達到 那塊爭議
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04/18 10:01, 1天前 , 26F
蛋糕送你們吃去
04/18 10:01, 26F
推
04/18 10:02, 1天前 , 27F
樓上你的做法絕對不是亮子會做的，隆中策就講過蜀要北伐
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04/18 10:02, 1天前 , 28F
荊州是必要之地，沒荊州的話北伐是異常困難的
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04/18 10:04, 1天前 , 29F
吳不可能守住兩頭 荊州送給他最後還是會回來的 這次是十萬
04/18 10:04, 29F
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04/18 10:05, 1天前 , 30F
求你回來守的 他就短視近利只看到荊州被人佔著不舒服 沒想
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04/18 10:06, 1天前 , 31F
過自己扛不扛得起兩條線 讓他自己看清這件事就好
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04/18 10:06, 1天前 , 32F
你要放給他你可以給一兩個郡慢慢割慢慢給利誘
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04/18 10:07, 1天前 , 33F
主要倒不是荊州位置重不重要 而是你部隊有一堆荊州派= =
04/18 10:07, 33F
推
04/18 10:08, 1天前 , 34F
搞定內部其實亮子很內行，但荊州送人這事，連大頭都不同
04/18 10:08, 34F
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04/18 10:09, 1天前 , 35F
意，可能話才講一半就被大耳直接喊閉嘴不要講了
04/18 10:09, 35F
推
04/18 10:09, 1天前 , 36F
在自己家都會被背刺 你敢去他家守?
04/18 10:09, 36F
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04/18 10:12, 1天前 , 37F
夷陵之後才算對孫吳放心 孫吳是真的只要荊州
04/18 10:12, 37F
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04/18 10:13, 1天前 , 38F
打過一次大戰之後 蜀國對荊州不是不想要 是拿不了
04/18 10:13, 38F
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04/18 10:14, 1天前 , 39F
內部聲音也才會比較小 所以說荊州死結就真的需要一場大戰
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04/18 10:14, 1天前 , 40F
解套 對蜀漢來說 輸了就是拿不到 贏了也不見得一勞永逸
04/18 10:14, 40F
推
04/18 10:16, 1天前 , 41F
夷陵孫吳明明就有想要打進益州，哪來只要荊州而已？是
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04/18 10:16, 1天前 , 42F
被擋住才打退堂鼓的
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04/18 10:16, 1天前 , 43F
那何不打個赤壁2.0呢 為何非得是夷陵大葬 吳就很賤非得要
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04/18 10:17, 1天前 , 44F
有個張遼敲他大頭才知道靠自己不成 就讓這件事發生不就好
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04/18 10:30, 1天前 , 45F
要不是靠背刺和內鬼孫吳根本打不下什麼城，當初背刺
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04/18 10:30, 1天前 , 46F
完關羽還打下襄陽結果馬上又被魏國打掉
04/18 10:30, 46F
推
04/18 10:49, 1天前 , 47F
關羽專心防守，等魏延穩定漢中防禦，劉備帶大軍回來
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04/18 10:49, 1天前 , 48F
江陵，趙雲鎮守江陵，劉關張馬黃打襄陽，穩個一批
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推
04/18 11:03, 1天前 , 49F
"曹丕大合士眾 外托助國討備 內實有奸心 謹決計輒還"
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04/18 11:06, 1天前 , 50F
以上是陸遜和朱然駱統 對於孫權問是否進軍白帝的答覆
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04/18 11:07, 1天前 , 51F
換言之 認為曹丕沒安好心 最好回防 放棄追擊計劃
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04/18 11:43, 1天前 , 52F
想要乘勝追擊擴大戰果很正常 但之後的事情就告訴諸葛亮孫
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04/18 11:43, 1天前 , 53F
吳對益州沒有那麼強烈的企圖心 跟當初荊州相比就是程度有
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04/18 11:43, 1天前 , 54F
落差 所以諸葛亮才敢北伐凹單啊 要不然光孫吳就搞死你
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04/18 12:58, 1天前 , 55F
不過之後歷史的江陵城還是被破了吧QQ
04/18 12:58, 55F
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