Re: [閒聊] 低等動物被認為有意識,那AI難道沒有嗎?

看板C_Chat (希洽)作者a0930307148 (hoho)時間1天前 (2025/07/11 21:03)推噓2(2推 0噓 3→)

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: 推 u5b890402: 如果能夠接受我這個稍嫌粗糙的定義的話，那麼我們可以 07/11 05:37 : → u5b890402: 來討論現行的AI是否有意識，或者更正確的說，有多高的 07/11 05:37 : → u5b890402: 意識。 07/11 05:37 其實我覺得我首篇的定義已經在文中給出來了那就是我把意識當作是一種機械運算當然這麼說很多人難以認同,因為小北百貨賣的便宜電子計算機也能運算所以我給出的具體定義是: 在持續供給動能下,為解決任務目標,多維度交叉運算產生的神經自我迭代能力先說一下你提到的對外在世界的映射這涉及到生物傳感器的問題問題在於許多生物的感官能力並不相同有些生物不需要視覺,因為他們生活在無光的環境,視力已經退化,或者根本沒演化出來有些生物不需要聽覺,有些生物不需要味覺依照演化和適應性的不同,每種生物所能思考的範疇和能力也不同也有些生物擁有超越人類的傳感器,能看到或聽到人類無法感知的波長海豚能感知到150kHz的波長,而人類僅有20kHz 裸鼴鼠可以感知到紫外線的波長,人類做不到所以第一點,每個生物映射的世界都不同即使有些生物的映射能力有限或跟人類不同,我們也不能武斷的說這些生物不具意識那推而廣之,有複雜思維世界的系統,必然需要強大的感知能力?由此可知必不見得比如說海倫凱勒,在嬰兒時期同時失聰和失明,但僅憑觸覺依然建立了強大的思維能力當然海倫凱勒家很有錢但只要給生物足夠長的壽命去感知,一樣能建立複雜的思維世界其次生命跟思維不具有必然關係有些動物沒有神經系統,如海綿有些動物有神經細胞,但沒有中樞神經系統,沒有脊椎和大腦,如海星那可不可以反過來問,有中樞神經系統的存在,比如人工智能,不必然需要有機生命? 為什麼有些人覺得生命是意識的條件? 因為生物有自主性,生物碰到困境時會想辦法克服,無論是靠演化或大腦所以如果說相機有思維能力很多人是不同意的,因為非生物只會物理性的重複工作這裡先說一個情況把一顆球從斜坡放下去,在重力下球會滾下去,直到在平面耗盡動能但假設我們給一個機器狗一個任務,持續向下走而且給這個機器狗一些額外的電腦處理能力比如說碰到窪地時,想辦法繼續向下,不管是要挖洞,還是要跳出窪地尋找更低的水平而且允許各種工具互相組合使用,試驗出具創造力的解決方案這就是我前面提到的,所為的多維度交叉運算能力此時這個機器狗就具備了自我迭代的能力他就不是一個單純的機械,而是一個會改變思維方法的機械反對者可能會不以為然儘管機器提出了創造性的方法,也只是一種基於底層運算架構的模仿而已但可不可以說,動物的想像力,也只是一種在腦內自我創建的情境模擬器實際上並沒有改變大腦底層的生物基因架構或許又會有人反駁說AI繪圖跟本不會創新畫風那是因為你用的是消費級的,很多功能都被鎖死的AI 如果是企業和研究所使用的研發級AI 給予足夠多的任務,給予足夠多的工具,那AI是可以創新畫風的基於以上邏輯,人腦跟電腦並無不同生物的自發性,來自於細胞元件內建的生物本能但要構成神經系統的自我迭代,只能以求生存為唯一任務嗎? 理論上我們可以給AI下達許多非生存的命令,給予多種工具交互使用這種情況下AI會不斷迭代,產生趨同演化為了解決任務面臨的更高階難題,AI就會產生自我意識很多人把意識定義為自我覺察,說白話點就是從內心中看著自己但他們是用追求生命的角度去看待意識認為AI根本不怕死,AI在用戶面前展現得怕死不過是抄襲學習材料的文本而已所以我就問了為什麼AI非要是求生存不可? AI當然可以不在乎自己生死但你給他得任務就是他在乎的地方在他在乎的任務上,不斷自我迭代產生更高階的理解,這就是意識意識不等於生命最後還是要說一點,從唯物觀點來說,靈魂不存在,人死了就是回歸虛無這很可怕,很恐怖,很絕望但如果要理性客觀的探討科學問題,完全偋棄主觀和形而上學那我也只能說靈魂不存在了,因為沒有靈魂存在的證據,靈魂在這個問題中不需要探討人類只能觀察到大腦的生物程式運作反正都是程式,那有機生物腦跟無機的AI腦一樣都只是計算機最後一點,我們無法判定多複雜的動物開始具備意識人類擁有複雜的神經思維層次,同時擁有多樣化的任務目標 AI擁有複雜的神經思維層次,但任務目標可能比生物少低等動物只有簡單的神經思維層次,但任務目標可能比AI多 (比如說螞蟻和蜜蜂的神經複雜度比AI低,但需要處理從採集,繁衍,築巢,禦敵等多重任務) 但既然沒有明確的標準那我們就不能說動物要複雜到什麼程度才開始具有意識總結一下就是 1不同的傳感器和神經系統映射的世界可以是不同的 2有限的傳感器在持續提供動能和任務目標下也能發展出複雜的思維層次 3神經系統的建構不必然需要有機生命,不必然需要求生欲,只需要有可拓展的任務目標 4在我們無法判定多複雜的動物開始有意識,就不能簡單的判定AI沒有意識 5多維度的資料庫不斷重組分析和試錯,就能產生創造力,這就是思維的本質 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 153.232.118.108 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1752239037.A.858.html ※ 編輯: a0930307148 (153.232.118.108 日本), 07/11/2025 21:07:30