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Re: [閒聊] 日本是不是少數亞洲國家對非理工較友善？

看板C_Chat (希洽)作者 (火山菌病病人No.01221)時間3周前 (2025/07/15 10:47), 2周前編輯推噓57(61推 4噓 157→)
留言222則, 47人參與, 2周前最新討論串10/17 (看更多)
※ 引述《than09138 (悔改中)》之銘言： : 在台灣 就是台積電/ ic設計 > other 以下廢文，不喜誤入 首先，工程師的生活真不是人能幹的，很多工程師可能從國高中開始 就一直在書堆裡打滾，根本不通人情事故，更不用說談個戀愛甚麼的 進大學還要啃各種原文書，最後就算畢業了要上班，往往都是責任制 這是真的把生活青春都獻祭給自己的專業，所以很多工程師大多要到 三十歲才可能會去考慮結婚的事。 我也不是想說甚麼文組大學生活多采多姿的，只是我覺得凡事都有個代價 成為工程師領高薪的前提是你得犧牲自己的人生，弄個不好甚至要把自己 活得像個機器人。 但好歹是高薪，好歹工程師還有個奮鬥的方向，反過來說文理組卻大多沒 有奮鬥的方向，很多相關工作進去了就是一輩子大概都這樣了。就算想努 力，也不知道要怎麼努力。 所以真正的問題出在哪？ 問題出在於文組理組各行各業沒有足夠的上升管道，這又牽涉到產業結構 跟產業升級政策，很多文理組的工作進去一輩子就是這樣，所以老闆對 這類工作就不覺得需要找甚麼專業的老手的，你愛做不做，不愛做就滾蛋。 那要怎麼解決問題？我不知道XD 現在的趨勢就是人們對AI與機器的需求越來越大，但對精神層面的東西 需求被不停削弱。 往小的方向說，這是因為物質生活的豐富讓人們對精神生活的追求變少。 往大的方向說，這是人類文明開始停滯不前的警訊。網路開通後過多的 資訊轟炸，讓人類很難去進行深度思考與交流。 這種情況下講文理的效益是很小的，你要跟人講道理的前提是對方願意 聽聽得進去，但現在的情況就是多數人都聽不進去。再加上現在社會分 工明確，每個人不用花太多時間在溝通上也能做好自己的工作。 社會學將這種現象稱為Organic Solidarity，人跟人之間不再需要溝通 理解，只要在自己的位置上乖乖做事就行。人活得越來越像機器，只要 依靠網路跟AI就不用花太多力氣去思考，文理組的相關知識需求就越少。 不過這種情況也只是我觀察台灣得到的結論，是不是外國也有類似情況 ，就是因為網路跟科技的進步，人們對精神層面的需求大幅減弱，導致 文理組相關的工作需求也跟著減少…… 可能還是要問對那些國家有了解的人才能知道吧？ -- 我的體質會吸引蘿莉，若是在同一個地方待太久 　那裏就會成為蘿莉的潮穴… 　　　　　　　　　　　　　　By～蘿莉控夏目 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.39.77 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1752547635.A.7E6.html ※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 07/15/2025 10:47:39
推
07/15 10:48, 3周前 , 1F
生科：？
07/15 10:48, 1F
我只是針對原文那句有感而發 生科方向我還真沒啥研究:X ※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 07/15/2025 10:50:07
推
07/15 10:49, 3周前 , 2F
所以工程師努力工作，錢都投給AI大廠，就是為了以後能跟
07/15 10:49, 2F
→
07/15 10:49, 3周前 , 3F
仿生機器人步入婚姻，MAG7！加油！
07/15 10:49, 3F
→
07/15 10:54, 3周前 , 4F
新竹結婚率最高喔，談感情只是想不想的問題
07/15 10:54, 4F
推
07/15 10:54, 3周前 , 5F
然後純軟再幾年就被ai取代一大半人力 哪來的上升
07/15 10:54, 5F
→
07/15 10:54, 3周前 , 6F
沒看m7今年砍多少人。除非你能搞ai不然喔..
07/15 10:54, 6F
推
07/15 10:55, 3周前 , 7F
生科就一格洞，看起來很有前景可是沒起來
07/15 10:55, 7F
→
07/15 10:56, 3周前 , 8F
工程師這職業有很會約砲的同事，也有很會排行程一個人也
07/15 10:56, 8F
→
07/15 10:56, 3周前 , 9F
閒不下來的人，很多樣性了
07/15 10:56, 9F
推
07/15 10:56, 3周前 , 10F
生科太燒錢了,台灣說真的玩也有限...
07/15 10:56, 10F
→
07/15 10:57, 3周前 , 11F
不然你真的要生科玩噱頭,就那個北極圈的種子保存所,還有
07/15 10:57, 11F
→
07/15 10:57, 3周前 , 12F
搞出那個類恐狼的公司之類的...
07/15 10:57, 12F
推
07/15 10:57, 3周前 , 13F
加賽
07/15 10:57, 13F
→
07/15 10:58, 3周前 , 14F
生科在國外也在大裁員，連哈佛的都在焦慮就業
07/15 10:58, 14F
推
07/15 10:58, 3周前 , 15F
讀生科就是你以為上頭那些大人物跟其他領域一樣有藏招
07/15 10:58, 15F
推
07/15 10:58, 3周前 , 16F
生科燒錢而且研究週期超長
07/15 10:58, 16F
→
07/15 10:59, 3周前 , 17F
所以比較平民化的生科最多應用就是農改.
07/15 10:59, 17F
→
07/15 10:59, 3周前 , 18F
純軟的問題一樣是卷啊，我朋友純軟ai 剛出來就開始研
07/15 10:59, 18F
→
07/15 10:59, 3周前 , 19F
究怎麼用ai讓自己寫程式寫得更快，ai 對於工程師而言
07/15 10:59, 19F
→
07/15 10:59, 3周前 , 20F
是猴子一起強大，ai 出來之前工程師也有出社會十年如
07/15 10:59, 20F
→
07/15 10:59, 3周前 , 21F
果不學新東西會被大學生打下來的問題，一樣，工程師本
07/15 10:59, 21F
→
07/15 10:59, 3周前 , 22F
來就是要持續學新東西
07/15 10:59, 22F
→
07/15 10:59, 3周前 , 23F
工程師說的好像別人都沒在讀書
07/15 10:59, 23F
別這麼說 其實我知道還有更慘的 好像是設計系之類的，圖紙都要通霄畫 畢業出來了薪水不高還要過勞 真不知道這些人怎麼活下來的
→
07/15 11:00, 3周前 , 24F
泛理工科的狀況其實就是後面有AI上來,但你前面還是有新的
07/15 11:00, 24F
→
07/15 11:00, 3周前 , 25F
東西你必須去知道.
07/15 11:00, 25F
→
07/15 11:00, 3周前 , 26F
ai不是學不學的問題是生產力問題吧 只要一半的人+ai就能
07/15 11:00, 26F
→
07/15 11:01, 3周前 , 27F
滿足生產需求剩下一半的人當然會被消失阿
07/15 11:01, 27F
推
07/15 11:01, 3周前 , 28F
精神層面娛樂更講求天賦阿 讀書歸讀書 但是你要把
07/15 11:01, 28F
→
07/15 11:01, 3周前 , 29F
讀的東西拿來獲利對文科還說很難
07/15 11:01, 29F
推
07/15 11:01, 3周前 , 30F
理工科本來就是持續學習新技術啊
07/15 11:01, 30F
推
07/15 11:01, 3周前 , 31F
台灣的ai偏產線應用，連軟體業導入都很少
07/15 11:01, 31F
推
07/15 11:02, 3周前 , 32F
AI問題是你學習能力絕對幹不過對方啊
07/15 11:02, 32F
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 07/15/2025 11:03:51
→
07/15 11:03, 3周前 , 33F
所以工程師都在學ai 怎麼用，你不學就活該被淘汰啊
07/15 11:03, 33F
→
07/15 11:03, 3周前 , 34F
自學半年一年的程式，還不如學怎麼跟AI要資料修改他的結果
07/15 11:03, 34F
→
07/15 11:03, 3周前 , 35F
還好我已經不用考慮怎麼跟AI對幹了，剛好是生涯末期遇到AI
07/15 11:03, 35F
→
07/15 11:04, 3周前 , 36F
完全躲過被AI捲死，超爽
07/15 11:04, 36F
還有 151 則推文
還有 10 段內文
推
07/15 12:13, 3周前 , 188F
不是 現在要找完全沒碰電腦的更少吧
07/15 12:13, 188F
→
07/15 12:13, 3周前 , 189F
你像商碩商博寫論文還不是得乖乖打程式
07/15 12:13, 189F
→
07/15 12:13, 3周前 , 190F
學個電腦就覺得要命的本來就是無論在哪個產業裡都會
07/15 12:13, 190F
→
07/15 12:13, 3周前 , 191F
是中後端的
07/15 12:13, 191F
對啊，然後學這些東西提升效率後就更卷了 結果就惡性循環了 文理組更難混:X
→
07/15 12:14, 3周前 , 192F
老師不是，你電腦爛叫別人做就好
07/15 12:14, 192F
→
07/15 12:15, 3周前 , 193F
現在快退休的老師電腦都蠻爛的，所以行政都給菜鳥做
07/15 12:15, 193F
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 07/15/2025 12:16:00
推
07/15 12:15, 3周前 , 194F
其實人類很早就和零件差不多了==
07/15 12:15, 194F
→
07/15 12:16, 3周前 , 195F
太多藉口 看不下去
07/15 12:16, 195F
推
07/15 12:17, 3周前 , 196F
資本時代以前是牲畜，跟零件還是有點區別XD
07/15 12:17, 196F
推
07/15 12:18, 3周前 , 197F
人類從古農奴時代到現代從來都是活得像機器一樣啊，還想
07/15 12:18, 197F
→
07/15 12:18, 3周前 , 198F
問什麼定義叫活得像人？
07/15 12:18, 198F
噓
07/15 12:21, 3周前 , 199F
人與人本來就不會互相理解 只是互相容忍而已
07/15 12:21, 199F
推
07/15 12:21, 3周前 , 200F
醒醒機械零件牲畜哪有那麼慘
07/15 12:21, 200F
→
07/15 12:22, 3周前 , 201F
07/15 12:22, 201F
推
07/15 12:22, 3周前 , 202F
所以難怪阿姆羅這種理工臭宅又可以跟人互相理解的是新人
07/15 12:22, 202F
→
07/15 12:22, 3周前 , 203F
類
07/15 12:22, 203F
推
07/15 12:26, 3周前 , 204F
推一個，工程師就算出社會還是要一直學習新技術，換言之文
07/15 12:26, 204F
→
07/15 12:26, 3周前 , 205F
組要進步就是要一直讀書，但文組只有少部分有這樣做而已
07/15 12:26, 205F
推
07/15 12:28, 3周前 , 206F
懶得吐槽這篇 真的超好笑
07/15 12:28, 206F
→
07/15 12:29, 3周前 , 207F
碰電腦像要你命一樣 還在幻想人家都在讀書 獻祭人生==
07/15 12:29, 207F
的確是要命喔 因為電腦加快了效率降低了人力需求 假設文組能團結起來拒絕電腦 人力需求不會降那麼快 像現在很多需要文組來處理的文書作業都是靠電腦，結果一個人可以當三個人 或十個人用 結果就是文組也得擁抱電腦，但這就飲鴆止渴 你越多人要學電腦甚至程式語言 越多人只能朝工組發展 為什麼會覺得這不要命？就是因為科技進步降低了文組的人力需求 大部分文組又沒有夠寬廣的上升管道，結果才會變成文組普遍低薪啊
噓
07/15 12:40, 3周前 , 208F
一整個自以為，笑爛
07/15 12:40, 208F
噓
07/15 12:50, 3周前 , 209F
建築當然算在文組，是不是以為文組就不會算數了啊
07/15 12:50, 209F
→
07/15 12:50, 3周前 , 210F
我反而覺得你說的都相反......
07/15 12:50, 210F
→
07/15 13:18, 3周前 , 211F
你認真思考一個問題 不結婚是壞事嗎？不考慮結婚
07/15 13:18, 211F
→
07/15 13:18, 3周前 , 212F
以工程師薪水在台灣根本過超爽 看到一堆同事為了老
07/15 13:18, 212F
→
07/15 13:18, 3周前 , 213F
婆 小孩砸一堆金錢時間 根本不會想結婚生子
07/15 13:18, 213F
反正我是不打算結婚生小孩XD
推
07/15 13:29, 3周前 , 214F
就想生生，不想生別生，生下來還會抱怨為什麼要生他，反
07/15 13:29, 214F
→
07/15 13:29, 3周前 , 215F
正配子不會講話他也沒得選
07/15 13:29, 215F
推
07/15 13:37, 3周前 , 216F
聽君一席話...
07/15 13:37, 216F
噓
07/15 13:40, 3周前 , 217F
去找25宇宙看過了就知道，當同性戀那票開始變顯學，人類這
07/15 13:40, 217F
→
07/15 13:40, 3周前 , 218F
個物種就離滅絕不遠了
07/15 13:40, 218F
推
07/15 16:31, 3周前 , 219F
生科就是和理工一樣難讀 然後出路和文組一樣多元
07/15 16:31, 219F
→
07/15 18:26, 3周前 , 220F
第一段滿滿的刻板印象, 根本胡說八道...
07/15 18:26, 220F
推
07/15 18:49, 2周前 , 221F
飲鴆止渴www 人類使用工具理所當然 你怎麼不回去鑽木
07/15 18:49, 221F
→
07/15 18:49, 2周前 , 222F
取火啊
07/15 18:49, 222F
人類大義是一回事 對人類大義來說，只要人類整體的生活水平能提升 就算有人淪落到只能在街上乞討也是符合大義 對特定族群來說就不是這樣 現在討論的是一個即將被淘汰的知識產業群，他們能做的工作在這個時代已經快被 電腦跟AI取代了，就算有少數堅持者也改變不了大局。 但電腦就是好用，AI就是好用，好用的結果就是大家都要丟工作 工程師是比較晚丟，畢竟現在的AI還不夠完善，沒辦法自己搞定所有事。 但文組的現在要嗎跟著當加害者，要嗎就是被淘汰 這就跟前一波的AI取代畫師很像，要嗎加入，利用AI提升自己的繪畫效率，要嗎被淘汰 而資本在追求效率上是嗜血的，只要能提升效率就能提升收益，而提升效率就算會對生 產者不利，甚至是對自己現有的商業模式不利，有錢賺它們還是會做。 如果是創作，還可以用興趣來說服自己。但非創作的領域呢？那就是赤裸裸地弱肉強食 善用現代工具者存活，而無法適應者淘汰。 所以說結果其實是絕望的，就算禁止也沒用，因為禁止不了，會有人為了工作薪水背 叛整個群體，於是整個環境就變成弱肉強食的模樣。越多人學會利用電腦跟AI，就會有 多上好幾倍的人等著沒工作。 這在人文素養培育不高的地區更是如此，結果就是變成現在這樣，大量文理組畢業出來 要嗎考公，要嗎去當服務生，要嗎乾脆跳轉作工程師。 只有少數人可能把持著資源跟人脈，還可以在這個領域吃得開。 ※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 07/16/2025 09:54:45 ※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 07/16/2025 09:55:52
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