PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

[閒聊] 外媒談魂系遊戲「最好別再做」的設計

看板C_Chat (希洽)作者 (sariel)時間6小時前 (2025/07/28 23:16), 編輯推噓78(80推 2噓 204→)
留言286則, 108人參與, 52分鐘前最新討論串1/4 (看更多)
外媒談魂系遊戲「最好別再做」的設計：BOSS離存檔點太遠、多階段BOSS、故事難懂 《明末：淵虛之羽》這款由中國開發，主打魂系風格的動作遊戲，其中不少向《黑暗靈魂》初代「致敬」，讓玩家摔手把的貼心設定，引起了現代玩家對於這些設計是否合理的討論。而剛好近日，有外媒編輯整理了魂系遊戲中，他認為不合理且應該「停止再這樣做」的 6 個重點，其中一點就是「存檔點離 BOSS 實在太遠啦！」 外媒 Insider Gaming 的編輯 Andrew Highton 是個魂系遊戲老玩家，玩遍了 FromSoftware 出品的所有魂系遊戲，甚至連後來出現的《仁王》系列、《臥龍：蒼天隕落》、《P 的謊言》等作品也沒放過。即便他已經習慣了遊戲中高難度、硬派的各種虐人設定，但還是有些地方讓他覺得無法接受，認為現在想模仿的遊戲應該避免這些雷點。 http://i.imgur.com/8aHbitQ.jpg
首先是第 1 點「數值和敘述太模糊」，魂系遊戲表面上只有簡單的力量、體力、耐力等屬性，但一旦加入遊戲獨有的屬性後，就會變得更加複雜難懂，加上一堆術語要記，除了老手以外，新手很難在沒有完整教學的情況下搞懂；第 2 點是「BOSS 血條有夠長」，讓玩家需要長時間保持高度專注，不斷重複看著 BOSS 一樣的招式把自己打趴，感覺像是在跑 SOP 一樣。很多時候，BOSS血量純粹只是為了增加難度，倒不如讓BOSS速度出招更刁鑽並縮短時間，這樣反而更讓人印象深刻。 第 3 點是「一堆無用裝備」，很多敵人掉的裝備根本沒用、沒有價值，只有《臥龍》做得最好，武器庫不大，但選項、深度和複雜度都恰到好處，讓玩家拿到新裝備時，能感受到滿足感，也更有意義；第 4 點是「BOSS 戰分好幾個階段」，他舉例《隻狼：暗影雙死》中讓一堆人卡關的「獅猿」，導致後來太多魂系遊戲都愛用多階段來增加難度。 第 5 點是「劇情講得不清不楚」，他以《黑神話：悟空》為例，假如對中國神話一竅不通，大概有一半的時間都不知道發生了什麼事。就連 FromSoftware 也難以避免這個問題，除非玩家把遊戲中的每一本書、每一段對話、每一個支線任務都做完，否則很難理解劇情；最後第 6 點就是「存檔點離 BOSS 實在太遠啦！」，該編輯表示這是他最受不了的地方，相信大家都遇過魂系遊戲中，需要長途跋涉一段路，經過一堆小怪、迷宮、樓梯才能回到 BOSS 戰的窘境，都 2025 年了，誰還想搭慢吞吞的電梯、拉動拉桿重新回到上面？ https://ynews.page.link/y1Lqo ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-A5660. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.237.64 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1753715779.A.582.html
→
07/28 23:17, 6小時前 , 1F
故事難懂...？
07/28 23:17, 1F
推
07/28 23:17, 6小時前 , 2F
反正看到血條就打啊，要什麼劇情
07/28 23:17, 2F
→
07/28 23:18, 6小時前 , 3F
第三杯水
07/28 23:18, 3F
推
07/28 23:18, 6小時前 , 4F
就那個看書補世界觀的方式 其實不是真的很受歡迎吧
07/28 23:18, 4F
推
07/28 23:18, 6小時前 , 5F
幫你翻譯：你們不是FromSoftware不是宮崎英高，你們做
07/28 23:18, 5F
→
07/28 23:18, 6小時前 , 6F
這些事玩家不會無條件認同
07/28 23:18, 6F
推
07/28 23:18, 6小時前 , 7F
只有1/6比較要改善吧
07/28 23:18, 7F
→
07/28 23:19, 6小時前 , 8F
我怎麼覺得這位想說的其實是除了FS社以外最好別再做魂遊
07/28 23:19, 8F
推
07/28 23:19, 6小時前 , 9F
我覺得文中列的那些不是別再做，而是要適度，不然像其舉例
07/28 23:19, 9F
→
07/28 23:20, 6小時前 , 10F
笑死 這幾點是假魂系不要再做才對 我FS做這六點才是魂系
07/28 23:20, 10F
→
07/28 23:20, 6小時前 , 11F
的醍醐味
07/28 23:20, 11F
推
07/28 23:20, 6小時前 , 12F
存檔點離王很遠 這個就無意義的設計 誰作的都一樣
07/28 23:20, 12F
→
07/28 23:20, 6小時前 , 13F
英高粉就別再假中立，被人看穿手腳只會想笑
07/28 23:20, 13F
推
07/28 23:20, 6小時前 , 14F
摸記錄點 怪物就會重生呢
07/28 23:20, 14F
推
07/28 23:21, 6小時前 , 15F
ARPG又不是只能做成類魂 一堆畫虎不成反類犬的
07/28 23:21, 15F
推
07/28 23:21, 6小時前 , 16F
你當它是缺點 但魂粉覺得那是賣點
07/28 23:21, 16F
推
07/28 23:21, 6小時前 , 17F
魂系的火點是真的越來越近了
07/28 23:21, 17F
推
07/28 23:21, 6小時前 , 18F
除了紀錄點，我覺得其他都不是缺點啊XD
07/28 23:21, 18F
→
07/28 23:21, 6小時前 , 19F
如果加上沒敵人 跑步還要耗耐 更是討厭
07/28 23:21, 19F
→
07/28 23:21, 6小時前 , 20F
沒錯 混沌溫床
07/28 23:21, 20F
推
07/28 23:21, 6小時前 , 21F
但魂粉只要看到不是英高做的 就會說你是缺點不是賣點
07/28 23:21, 21F
推
07/28 23:22, 6小時前 , 22F
後來隻狼跟法環就boss房前有火點
07/28 23:22, 22F
→
07/28 23:22, 6小時前 , 23F
記錄點很遠要看設計者 同個設計可以被噴爛也可以是善意
07/28 23:22, 23F
→
07/28 23:23, 6小時前 , 24F
的讓BOSS招式更快更刁鑽也是容易讓玩家覺得為難而難的設計
07/28 23:23, 24F
推
07/28 23:24, 6小時前 , 25F
撿東西不要設計動作了，明末這點很煩
07/28 23:24, 25F
→
07/28 23:24, 6小時前 , 26F
死亡撿魂 卡王不升級 智障惡意跑圖設計
07/28 23:24, 26F
推
07/28 23:25, 6小時前 , 27F
英高作的魂系 也有一點我很討厭 就是沒有紙娃娃系統
07/28 23:25, 27F
→
07/28 23:25, 6小時前 , 28F
這篇有多少人恨英高阿
07/28 23:25, 28F
→
07/28 23:25, 6小時前 , 29F
但我相信仁王3這三個都會有
07/28 23:25, 29F
推
07/28 23:25, 6小時前 , 30F
等等這些不做還叫魂系嗎
07/28 23:25, 30F
→
07/28 23:26, 6小時前 , 31F
卡贊學弟的東西抄一下好不好
07/28 23:26, 31F
推
07/28 23:26, 6小時前 , 32F
關卡道中可以記錄點遠，畢竟跑關也是挑戰搞得太近難
07/28 23:26, 32F
→
07/28 23:26, 6小時前 , 33F
度就低了，但打王就代表整個關卡挑戰成功了還讓你跑
07/28 23:26, 33F
→
07/28 23:26, 6小時前 , 34F
超遠真的沒啥意思
07/28 23:26, 34F
→
07/28 23:26, 6小時前 , 35F
我要玩的是高難度ARPG，不是來吃屎的APRG
07/28 23:26, 35F
→
07/28 23:27, 6小時前 , 36F
難度高不等於你可以一直惡意餵我吃屎
07/28 23:27, 36F
推
07/28 23:27, 6小時前 , 37F
火點太遠就算了 多階段BOSS是啥缺點
07/28 23:27, 37F
→
07/28 23:27, 6小時前 , 38F
後來FS也是火點都直接放王房旁邊
07/28 23:27, 38F
推
07/28 23:28, 6小時前 , 39F
火點這麼遠真的很幹
07/28 23:28, 39F
還有 207 則推文
→
07/29 01:02, 5小時前 , 247F
超遠才能打王的火點設計已經慢慢被淘汰了，不如說FS社能
07/29 01:02, 247F
→
07/29 01:02, 5小時前 , 248F
每代都能抓到玩家在厭煩的臨界點也是不簡單
07/29 01:02, 248F
→
07/29 01:04, 5小時前 , 249F
我覺得魂系有個很謎的一點，為什麼都要用有襯線字
07/29 01:04, 249F
→
07/29 01:17, 4小時前 , 250F
不覺得耶仁王就走自己的路，一開始難多周目就刷起來有
07/29 01:17, 250F
→
07/29 01:17, 4小時前 , 251F
夠多的戰鬥系統可以玩
07/29 01:17, 251F
→
07/29 01:21, 4小時前 , 252F
要說只有fs 會做arpg 覺得也不是只是很多玩家就習慣那
07/29 01:21, 252F
→
07/29 01:21, 4小時前 , 253F
個系統不想花學習成本而已，而且有些問題魂也有
07/29 01:21, 253F
→
07/29 01:21, 4小時前 , 254F
故事講得不清不楚 劇情都藏在道具說明才是魂系的精髓啊
07/29 01:21, 254F
→
07/29 01:21, 4小時前 , 255F
…遊戲本身就是戰鬥爽 想看劇情的再自己去挖
07/29 01:21, 255F
推
07/29 01:24, 4小時前 , 256F
翻譯:不是英高不要做的五件事
07/29 01:24, 256F
推
07/29 01:45, 4小時前 , 257F
FS的劇情分散很明顯沒打算玩家完全了解,不同程度不同感受
07/29 01:45, 257F
→
07/29 01:46, 4小時前 , 258F
,不是每個故事背景都適合
07/29 01:46, 258F
推
07/29 01:47, 4小時前 , 259F
我蠻喜歡魂3那個復活跑圖的過程 可以回憶一下剛剛怎麼死
07/29 01:47, 259F
→
07/29 01:47, 4小時前 , 260F
的 去思考 直接復活開打反而不喜歡
07/29 01:47, 260F
推
07/29 01:48, 4小時前 , 261F
悟空那個我覺得他誤會了，就算略懂西遊記也看不懂黑
07/29 01:48, 261F
→
07/29 01:48, 4小時前 , 262F
神話想講什麼
07/29 01:48, 262F
推
07/29 01:52, 4小時前 , 263F
真正的薪王：羊頭惡魔
07/29 01:52, 263F
→
07/29 01:57, 4小時前 , 264F
本來就不是每款遊戲都應該做碎片化敘事 人家宮崎英高有
07/29 01:57, 264F
→
07/29 01:57, 4小時前 , 265F
閱讀障礙 所以才想出這樣的作法 不然好好說的故事不行
07/29 01:57, 265F
→
07/29 01:58, 4小時前 , 266F
嗎 除非你對自己的故事沒自信 而且又不是每個編劇都有
07/29 01:58, 266F
→
07/29 01:58, 4小時前 , 267F
RR馬丁的功力 大部分都是畫虎不成反類犬
07/29 01:58, 267F
推
07/29 01:59, 4小時前 , 268F
其實英高本人下來寫的魂一還沒馬丁擔當設定的法環破碎
07/29 01:59, 268F
→
07/29 01:59, 4小時前 , 269F
勒，法環因為他的開放世界設計真的搞到太碎了。
07/29 01:59, 269F
→
07/29 02:01, 4小時前 , 270F
老賊注重的是反饋 選擇用難度去提升反饋
07/29 02:01, 270F
→
07/29 02:01, 4小時前 , 271F
某個難法的反饋一旦不好他就會丟掉
07/29 02:01, 271F
→
07/29 02:02, 4小時前 , 272F
拙劣的模仿者只聚焦在難難難難 當玩家都喜歡被虐
07/29 02:02, 272F
→
07/29 02:07, 4小時前 , 273F
沒有這些那還叫魂系嗎？
07/29 02:07, 273F
推
07/29 03:21, 2小時前 , 274F
但你們還不是會買
07/29 03:21, 274F
→
07/29 03:34, 2小時前 , 275F
不會~我不會買為難而難的類魂
07/29 03:34, 275F
→
07/29 04:18, 1小時前 , 276F
best boss混沌溫床
07/29 04:18, 276F
→
07/29 04:42, 1小時前 , 277F
難但是好玩不無聊才是核心，這六點全部都是難但無聊常犯的
07/29 04:42, 277F
→
07/29 04:42, 1小時前 , 278F
點
07/29 04:42, 278F
→
07/29 04:42, 1小時前 , 279F
為了水時間拉長移動距離拉長血量拉長階段，加無意義的物品
07/29 04:42, 279F
→
07/29 04:42, 1小時前 , 280F
無意義的系統混淆無意義的謎語和碎片化，全部都不是難度，
07/29 04:42, 280F
→
07/29 04:42, 1小時前 , 281F
而是拖和水而已
07/29 04:42, 281F
→
07/29 04:42, 1小時前 , 282F
東西講清楚，戰鬥不拖泥帶水，但組合起來機制複雜多變招式
07/29 04:42, 282F
→
07/29 04:42, 1小時前 , 283F
有解但困難，才是真的難，不然都是拖檯錢被罵活該
07/29 04:42, 283F
→
07/29 05:21, 54分鐘前 , 284F
5確實 故事都不會好好寫
07/29 05:21, 284F
→
07/29 05:23, 52分鐘前 , 285F
不會好好說故事能叫做精髓 大概跟dq不該有語音說話只能嘟
07/29 05:23, 285F
→
07/29 05:23, 52分鐘前 , 286F
嘟嘟嘟才是精髓一樣可笑
07/29 05:23, 286F
‣ 更多 sariel0322 的文章
文章代碼(AID): #1eXvH3M2 (C_Chat)
C_Chat 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 sariel0322 的文章
文章代碼(AID): #1eXvH3M2 (C_Chat)