PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

[閒聊] 蜥蜴君聊絲之歌

看板C_Chat (希洽)作者 (桔子蠅)時間6小時前 (2025/09/10 00:02), 5小時前編輯推噓76(76推 0噓 110→)
留言186則, 49人參與, 40分鐘前最新討論串1/2 (看更多)
影片畫面內容有一堆雷 慎點 建議點開用聽的 https://youtu.be/FG5G72BJlJQ?si=1WJbF27jrM2g-7IU
本身有在製作獨立遊戲的蜥蜴君 也是絲之歌出之前就已經出過一期聊空洞騎士 奉勸入坑的玩家要有心理準備 雖然目前打60小時進度接近100% 但覺得其實還有很多內容沒體驗到 開場先聊一個有趣的 遊戲圈內的評論資格相對論 有人誇你喜歡的遊戲 不需要打完也可以誇 有人誇你不喜歡的遊戲時 就算打完遊戲也不能誇 反之 有人噴你喜歡的遊戲 這人必須打玩遊戲最高難度全內容才行 有人噴你不喜歡的遊戲時 只玩幾個小時也可以噴 大家怎麼看？ 蜥蜴君強調以空洞騎士標準來評論絲之歌要建立在 兩者在體驗的標準是不是都是以純白版 不參考任何攻略或mod的前提下去體驗的感受 他指出絲之歌存在的很多負面體驗 其實在空洞騎士就已經存在 只是如果是晚期入坑空洞騎士在可參考的攻略已經很多的情況下 可以讓很多負面體驗的內容被消弭掉 絲之歌地圖東西很多非常的藏 在完全不參考攻略的情況下 探圖或boss跑圖的體驗會非常糟完全是很正常的 特別提到腐汁澤這張圖 基本包含了這遊戲全部的惡意之集大成 沒玩到這張圖 等於這代白玩 他也分享了一些關於扒牆符文隱藏小技巧可以大幅降低跳跳樂難度 或靈絲風暴也有隱藏設定 這些東西如果沒自己發現或不看攻略都不知道的情況下 都會影響自己的遊戲內容體驗 再來聊到難度曲線設計 從一二三幕是確實上升的 問題在起點是以空洞騎士的DLC為基準設計 而非新遊戲的基準 所以整體內容都是以老玩家為基準之下再往上疊難度 這樣對老玩家才有挑戰性的 並覺得遊戲細節非常多 內容至少是前作兩倍以上 如何判斷你是不是櫻桃社設計對象的真硬核玩家 1.探索的正回饋=開新圖 2.挑戰BOSS的正回饋=打贏BOSS 符合以上兩點 那你就是櫻桃社的TA玩家了 空洞騎士對難度的設計思路是這樣 你不仔細觀察舔圖=正常難度 你仔細觀察舔圖=體驗提升 但絲之歌是這樣 你不仔細觀察舔圖=懲罰你 你仔細觀察舔圖=正常難度 蜥蜴君覺得絲之歌在設計上最大的一個問題根本是工具 因為工具跟法術功能重疊 所以能攜帶的法術數量被限制 工具用獨立資源甲片來鼓勵你使用 因為工具太強了 使得怪物的設計以工具強度為邏輯都變得更強 但工具如果沒限制打BOSS又會變得太簡單 所以設了甲片上限跟資源量 外加一堆車輪戰先消耗你工具 為了工具這個設計 才會衍伸出後續那些讓你不理解的遊戲設計 他提出 如果遊戲改成 掉甲片的地方都改念珠 這樣不會那麼缺錢了 工具改成坐椅子能補充次數 打BOSS輸也不會有資源被消耗的負收益問題 (這樣改我覺得後期如果機體成形真的會變很爽的爽GAME) 這是他60小時暫時的體驗心得 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.104.22 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1757433754.A.128.html
推
09/10 00:05, 6小時前 , 1F
他講的還不錯
09/10 00:05, 1F
推
09/10 00:07, 6小時前 , 2F
其實空洞一代不看攻略舔圖也不會有好體驗...
09/10 00:07, 2F
→
09/10 00:08, 6小時前 , 3F
那是看著攻略 或者剛好探的方向對才行
09/10 00:08, 3F
推
09/10 00:08, 6小時前 , 4F
他講的確實有料，比起只會叫囂菜就多練的老人好太多了
09/10 00:08, 4F
→
09/10 00:08, 6小時前 , 5F
看完後可以用更好的心態打開遊戲喔
09/10 00:08, 5F
→
09/10 00:08, 6小時前 , 6F
確實是一代就存在的問題 自己玩很難知道到底走的路是對是錯
09/10 00:08, 6F
推
09/10 00:10, 6小時前 , 7F
剛看完他的評論，我覺得我還是回去二刷Ori好了
09/10 00:10, 7F
推
09/10 00:11, 6小時前 , 8F
空洞一代就是進新圖繞半天不一定找到地圖商吧，不
09/10 00:11, 8F
→
09/10 00:11, 6小時前 , 9F
過這代可以回城鎮敲鐘，不確定一代可不可以
09/10 00:11, 9F
推
09/10 00:11, 6小時前 , 10F
忘記一代怎樣了 這次真的一堆東西都藏超深 不看攻略只
09/10 00:11, 10F
→
09/10 00:11, 6小時前 , 11F
走主線簡直苦痛
09/10 00:11, 11F
→
09/10 00:12, 6小時前 , 12F
有時一個看似死路有一個隱藏牆壁 還是天花板可以跳上去
09/10 00:12, 12F
→
09/10 00:12, 6小時前 , 13F
你看他自己是遊戲製作者 腐汁澤也是差點玩到不想玩
09/10 00:12, 13F
→
09/10 00:12, 6小時前 , 14F
東西都藏裡面 有些前期地圖的叉路還要你拿到後期能力
09/10 00:12, 14F
→
09/10 00:13, 6小時前 , 15F
才進得去 地圖上又沒標 誰會特地跑回來到處敲牆壁
09/10 00:13, 15F
→
09/10 00:13, 6小時前 , 16F
對 然後有人說一代跑圖很苦 很花時間還會被說啥探索感==
09/10 00:13, 16F
→
09/10 00:14, 6小時前 , 17F
我都懷疑他們大多是看著攻略玩的 我自己玩到後面
09/10 00:14, 17F
→
09/10 00:14, 6小時前 , 18F
比其他只會批評的有料
09/10 00:14, 18F
推
09/10 00:14, 6小時前 , 19F
裡面有說如果做為空洞DLC難度曲線沒問題，但做為歡迎新人
09/10 00:14, 19F
→
09/10 00:14, 6小時前 , 20F
也嘗試的話起點難度太高
09/10 00:14, 20F
→
09/10 00:14, 6小時前 , 21F
真的就是回各個舊地圖的角落到處探到處摸 就是舊圖一直重複
09/10 00:14, 21F
→
09/10 00:17, 6小時前 , 22F
一代去不了的分界很清楚 絲之歌沒有
09/10 00:17, 22F
推
09/10 00:18, 6小時前 , 23F
如果是建立在工具很強的基礎上的難度，那打王跟車輪戰
09/10 00:18, 23F
→
09/10 00:18, 6小時前 , 24F
如果卡關或前面路上丟太爽，導致要回頭農碎片才能回到
09/10 00:18, 24F
→
09/10 00:18, 6小時前 , 25F
「基礎」難度，這設計就…有點怪
09/10 00:18, 25F
對 工具打boss輸了負收益就是目前的根本問題 但更高手向沒差 不用工具也能打贏 一般玩家就更苦逼逼了
推
09/10 00:18, 6小時前 , 26F
一代就算迷路讓你煩躁的頂多是迷路，小怪傷害的壓力差蠻多
09/10 00:18, 26F
→
09/10 00:18, 6小時前 , 27F
的，慢慢逛你其實不太會擔心掉太多資源
09/10 00:18, 27F
推
09/10 00:18, 6小時前 , 28F
藏一堆沒發現等於沒用，還不如像銀河戰士給脈衝雷達
09/10 00:18, 28F
推
09/10 00:19, 6小時前 , 29F
算講得不錯
09/10 00:19, 29F
推
09/10 00:19, 6小時前 , 30F
對 一代其實迷路大多就只是無法前進 很難掉到高難度區
09/10 00:19, 30F
推
09/10 00:19, 6小時前 , 31F
腐汁澤是真的噁心
09/10 00:19, 31F
→
09/10 00:19, 6小時前 , 32F
打到後面早忘記前面有啥地方沒探了XD
09/10 00:19, 32F
推
09/10 00:19, 6小時前 , 33F
一代我迷路到死 機體憋屈 覺得這代好多了 但那是建立在
09/10 00:19, 33F
→
09/10 00:20, 5小時前 , 34F
二代看討論是 不能先來這 不能先去那 但也不能直接前進
09/10 00:20, 34F
→
09/10 00:20, 5小時前 , 35F
兩代都有經驗的情況下 對第一次玩家來說確實很難過吧
09/10 00:20, 35F
推
09/10 00:20, 5小時前 , 36F
設計的腐汁澤是心理變態 把前面噁心人的要素全都放進來
09/10 00:20, 36F
→
09/10 00:20, 5小時前 , 37F
該去哪哪拿什麼東西 那沒攻略體驗真的就靠賽了
09/10 00:20, 37F
→
09/10 00:21, 5小時前 , 38F
空洞一代就有說過他們就是故意這樣設計地圖的，算是空
09/10 00:21, 38F
還有 108 則推文
還有 3 段內文
推
09/10 01:05, 5小時前 , 147F
內文也講一代比較友善了 講舔圖那部分
09/10 01:05, 147F
→
09/10 01:06, 5小時前 , 148F
設計理念1,2代還是有差
09/10 01:06, 148F
推
09/10 01:15, 5小時前 , 149F
道具真的設計的很差，打輸四把回去重新農==
09/10 01:15, 149F
推
09/10 01:16, 5小時前 , 150F
4把你就要重新農那是你一開始就農太少
09/10 01:16, 150F
推
09/10 01:22, 4小時前 , 151F
蜥蜴君是真的熱愛獨立遊戲，b 站少數的清流了，推推
09/10 01:22, 151F
推
09/10 01:28, 4小時前 , 152F
一代我沒看攻略108% 喜歡到不行 然後二代現在25小時噁
09/10 01:28, 152F
→
09/10 01:28, 4小時前 , 153F
心到打算棄坑了
09/10 01:28, 153F
→
09/10 01:30, 4小時前 , 154F
09/10 01:30, 154F
推
09/10 01:31, 4小時前 , 155F
一代入坑一定也很多沒看攻略的啦
09/10 01:31, 155F
推
09/10 01:43, 4小時前 , 156F
蠻認同的 大家就是萬神殿打習慣了對小騎士的印象停留在
09/10 01:43, 156F
→
09/10 01:43, 4小時前 , 157F
有黑衝黑砸 忘記一代前期性能可能更爛
09/10 01:43, 157F
推
09/10 01:53, 4小時前 , 158F
所以我先買來放著 等雷被踩完了再來打
09/10 01:53, 158F
推
09/10 01:56, 4小時前 , 159F
其實你版上搜空洞的文就知道了，缺點都很明顯
09/10 01:56, 159F
→
09/10 01:56, 4小時前 , 160F
但玩久了你就會覺得那缺點不怎樣
09/10 01:56, 160F
→
09/10 02:00, 4小時前 , 161F
今天板上也有一篇新手，連衝刺都沒拿，就跑去水晶山鋒的
09/10 02:00, 161F
推
09/10 02:03, 4小時前 , 162F
越來越期待speedrun的後續發展了，空洞的SR進化史就
09/10 02:03, 162F
→
09/10 02:03, 4小時前 , 163F
很誇張了
09/10 02:03, 163F
推
09/10 02:05, 4小時前 , 164F
設計哪有問題 都是跟風觀光客雲玩家在抱怨 60小時有比
09/10 02:05, 164F
→
09/10 02:05, 4小時前 , 165F
老騎士還懂嗎
09/10 02:05, 165F
推
09/10 02:14, 4小時前 , 166F
那位說什麼隱藏牆壁天花板的一代不就這樣？
09/10 02:14, 166F
→
09/10 02:14, 4小時前 , 167F
地圖又沒標，可是地圖標出來這種遊戲還玩什麼?@@
09/10 02:14, 167F
→
09/10 02:14, 4小時前 , 168F
我就是那種拿到後期能力再回去找的人
09/10 02:14, 168F
→
09/10 02:15, 4小時前 , 169F
然後我朋友最近為了絲之歌趕著破一代 從頭到尾沒攻略
09/10 02:15, 169F
→
09/10 02:15, 4小時前 , 170F
遇到有問的地方還商店買標記一個一個標wwwwww
09/10 02:15, 170F
→
09/10 02:15, 4小時前 , 171F
我當初竟然完全沒想到可以這樣做 哈哈哈
09/10 02:15, 171F
→
09/10 02:16, 4小時前 , 172F
所以回過頭來 人家也有給你自己標的方法
09/10 02:16, 172F
→
09/10 02:16, 4小時前 , 173F
如果打開地圖都標這邊有隱藏牆壁 那邊有天花板
09/10 02:16, 173F
→
09/10 02:16, 4小時前 , 174F
還叫隱藏嗎？ 說實話這種遊戲不就是這樣嗎？@@
09/10 02:16, 174F
推
09/10 02:19, 4小時前 , 175F
我一代打完螳螂掉進深巢，壓力爆幹大
09/10 02:19, 175F
推
09/10 03:16, 3小時前 , 176F
所以這系列真是全方位無死角 你手殘有手殘的牢要坐
09/10 03:16, 176F
→
09/10 03:17, 3小時前 , 177F
你高手跑去打螳螂領主就會被騙去深巢
09/10 03:17, 177F
→
09/10 03:17, 3小時前 , 178F
絲之歌跑去跳獵人之徑
09/10 03:17, 178F
推
09/10 05:17, 1小時前 , 179F
一代我也是自己摸進深巢啊 但是我知道硬著頭皮打會有收
09/10 05:17, 179F
→
09/10 05:17, 1小時前 , 180F
穫
09/10 05:17, 180F
推
09/10 05:22, 57分鐘前 , 181F
一代跳過苦痛打過5門不代表接受二代這種設計就是了
09/10 05:22, 181F
推
09/10 05:32, 47分鐘前 , 182F
玩什麼？打怪打王玩解謎很多吧
09/10 05:32, 182F
→
09/10 05:33, 46分鐘前 , 183F
之前的動物井不就很優秀嗎
09/10 05:33, 183F
→
09/10 05:34, 45分鐘前 , 184F
難道像強迫症一樣一直敲天花板真的很有趣嗎，很明顯的就算了
09/10 05:34, 184F
→
09/10 05:36, 43分鐘前 , 185F
很多真的肉眼看不出來的也，還一堆昏暗場景
09/10 05:36, 185F
推
09/10 05:39, 40分鐘前 , 186F
老祖宗惡魔城結合rpg不也很經典，可玩的地方這麼多
09/10 05:39, 186F
‣ 更多 Orenjifurai 的文章
文章代碼(AID): #1em4-Q4e (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 1 之 2 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共2篇)
C_Chat 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 Orenjifurai 的文章
文章代碼(AID): #1em4-Q4e (C_Chat)