PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [討論] WOW團隊採訪:想讓官方UI想取代外部UI?

看板C_Chat (希洽)作者 (KYALUCARD)時間20小時前 (2025/10/18 01:19), 18小時前編輯推噓30(30推 0噓 62→)
留言92則, 31人參與, 5小時前最新討論串3/3 (看更多)
但目前Alpha測看起來是越來越讓人沒信心，很多原本對改動持正向態度的高端/KOL 都開始質疑BZ到底有沒有能力搞好這些更動。 這是一天前上的內建戰鬥統計(竟然還不是跟ALPHA測同時上) https://reurl.cc/5RYy6M 總共四個功能1.總傷 2.DPS 3.治療量 4.HPS 這個東西可能比15年前的recount還不如，事實上其他所有內建插件都大概是10-15年前 插件的程度，更不要說外觀自定義了，外觀自定義的功能可能還輸無印時期的插件XD 當然BZ很積極謙遜地強調說測試中希望玩家積極回饋需要什麼功能，他們會持續改動溝通 ，但這可能更令人憂心，玩家期待的可能是你端出了一個七成像的成品，藉由測試改進到 九成，在正式上線後持續完善剩下的一成，但現在你端出來的是只有一個一成功能不到的 產品，很想問UI設計師有真正的在玩這個遊戲嗎？有在玩這個遊戲的話難道一個戰鬥統 計的插件是需要社群回饋說"哦 我們還需要斷法紀錄 驅散紀錄 死亡紀錄等等"才知道說 哦原來這些功能玩家也需要，不應該是這樣吧? ION自己就有打團也有用插件，他自己覺 得Alpha端這些出來然後說不足的部分"需要社群回饋"合理嗎? 而另一篇PC GAMER的訪談中有透露一些整個決策流程，應該是幾個月前BZ才跟社群溝通說 他們決定要禁插件了blablabla，而社群的回應是"你說的這些都很不錯 但這些技能我沒 有插件該怎麼使用?"，到這個時間點，BZ才知道說哦那我們也要對整個職業做全面性的 改動，而插件的替代方案明顯也是ALPHA都上了才開始趕工，這個真的能讓人有信心嗎? 所以可以看到好不容易在11板有些專精修了整個版本終於比較合理，緊接著又要大改了 ，2月底3月初要上，你有全專精要重製，你有小屋要搞，你有插件要做，還有個聖誕假期 ，11版已經一堆BUG沒修，這真的 沒問題嗎? 而BZ那些很多理由其實說到最後都是先射箭再畫靶而已，像是: 1.軍備競賽 簡單來講你不要設計一個必須要WA才能解決的機制，那就沒有人會用了 這麼簡單 這板那個碎魯斯 10版投票 9版轉盤這種 你設計師是真心期待2.30個人在語音頻道裡面 溝通出一個結果嗎? 其他類型的技能/效果監控，你大可用黑名單阿? 首殺用巨集規避private auras 你敢不敢公告說你敢規避我就BAN你180天，結果現在乾脆直接通殺? 2.職業設計 最好笑的就是這個理由，那麼多專精為什麼就是有幾個專精會讓人覺得說不用WA就不能玩 ? 其他不用特定WA也能玩的專精就沒有職業特色了? 講白了大部分的專精就是只需要 監控CD跟BUFF/DEBUFF，這種功能BZ願意給，我就先認定這種功能不會被BZ認為是"不合 理的優勢"(雖然BZ目前給的內建監控還是很垃圾) 那那些東西明顯就是BZ要殺的? https://wago.io/Pd53s_NPU 大概就是這個暴徒WA啦，看這個安裝數量就知道，原本暴徒賊就是APM要求很高的專精 然後你他媽還要玩家去判斷你隨機骰出來的BUFF哪些要哪些不要，什麼情況要重骰 什麼情況要用骰個不停，這種WA就是應玩家需求而生的，然後你說也是軍備競賽 為了讓專精有特色所以只好設計成這樣 騙小孩嗎? 有些專精1234你怎不說沒有特色? 3.上手難易度 我入坑的時候是二版中後期，當時你要打團一樣要裝插件，比現在還更麻煩，更新全手 動，自己找資料夾放，整合包你也是要等作者更新，當時玩家很少嗎? 當時玩家怎麼不 覺得門檻很高? 那現在WA門檻很高嗎? 全職業CD/BUFF監控都有人做，一堆高端也只是照搬Luxthos做的 WA而已，WA有什麼門檻? 去WA的網站ctrl+c 回遊戲ctrl+v就好了 現在插件更新靠 curse一鍵點擊就好，有作者擺爛拿俏沒多久就有替代品推出來，然後你說這比以前門檻 高? 沒什麼新人入坑，真的是要算在插件頭上嗎? 怎麼沒有媒體敢問BZ 門檻高的到底是你遊戲本身，還是插件？插件是提高了入門門檻 還是降低了門檻？ 職業設計簡化/改動，快捷鍵/監控數量過多從9版呼籲檢討到11版，你11版依然端出一個 跟大便一樣的英雄天賦，然後今天說因為妳們都用插件我們才要設計得這麼難? 其實就是真的只是為了上主機而已，其他都是BZ找得理由，不然這麼多年怎一點動作都沒 ? 我對12版BZ能不能推出一個完整的遊戲是完全不看好，我更不看好BZ為了上主機做得這 些改動，簡化是必要的，但為了主機終究會犧牲掉太多PC端的優勢，希望BZ可以在4個月 後狠狠打我的臉。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.60.199 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1760721581.A.3D3.html
→
10/18 01:22, 20小時前 , 1F
2版是燃燒的遠征嗎 我印象沒有裝插件還好
10/18 01:22, 1F
→
10/18 01:22, 20小時前 , 2F
沒裝差很多的應該是3版中期 忘記是不是奧杜雅還是ICC
10/18 01:22, 2F
推
10/18 01:22, 20小時前 , 3F
這超爛 傷害統計最基本的就是斷法跟承受傷害統計
10/18 01:22, 3F
→
10/18 01:22, 20小時前 , 4F
沒這兩個你連檢討都沒辦法檢討
10/18 01:22, 4F
→
10/18 01:24, 20小時前 , 5F
就算從0開始做 用現有的details(還retail 忘了0
10/18 01:24, 5F
→
10/18 01:25, 20小時前 , 6F
也很難做的這麼陽春(我有看wowhead那篇)
10/18 01:25, 6F
→
10/18 01:25, 20小時前 , 7F
假設是真的要上主機所以才做得這麼簡單 那我看12版
10/18 01:25, 7F
→
10/18 01:25, 20小時前 , 8F
事情會很大條 :)
10/18 01:25, 8F
推
10/18 01:26, 20小時前 , 9F
當年UI也不是每個人都會裝 RL CL會 有沒有裝UI
10/18 01:26, 9F
→
10/18 01:26, 20小時前 , 10F
誰在打團划水 其實40人裡面 大概有15個是不用專心那種
10/18 01:26, 10F
→
10/18 01:27, 20小時前 , 11F
我那時候打T5跟T6副本 好像只有幾個王是真的需要UI
10/18 01:27, 11F
推
10/18 01:27, 20小時前 , 12F
現在M團就是一人犯錯全團買單 沒辦法划水
10/18 01:27, 12F
→
10/18 01:28, 20小時前 , 13F
大概4版末開始容錯率就少很多了
10/18 01:28, 13F
→
10/18 01:28, 20小時前 , 14F
大密高層控場斷法少一個 就是直接下一把了
10/18 01:28, 14F
→
10/18 01:29, 20小時前 , 15F
不過如果副本要簡單化 應該就不會搞的容錯率很低
10/18 01:29, 15F
→
10/18 01:30, 20小時前 , 16F
副本簡單化 但是我不太相信會超級便當到3版時期
10/18 01:30, 16F
→
10/18 01:30, 20小時前 , 17F
改回紅綠燈就不用監控骰子了
10/18 01:30, 17F
推
10/18 01:30, 20小時前 , 18F
我知道 一鍵驅散 一鍵補血 一鍵傷害迴圈
10/18 01:30, 18F
→
10/18 01:30, 20小時前 , 19F
WOW的時代 真的沒裝UI無所謂的就巫妖王之怒
10/18 01:30, 19F
→
10/18 01:31, 20小時前 , 20F
不過這樣還是WOW嗎
10/18 01:31, 20F
推
10/18 01:31, 20小時前 , 21F
很正常 那些UI都是不斷優化才到現在的 BZ自己造輪子 哈
10/18 01:31, 21F
推
10/18 01:31, 20小時前 , 22F
正常的做法應該是簡單化讓大家不要用UI
10/18 01:31, 22F
→
10/18 01:32, 20小時前 , 23F
再一次把UI禁用 現在連BUG都修不好還說要自己搞UI 哈
10/18 01:32, 23F
推
10/18 01:32, 20小時前 , 24F
但講白點他們根本可以拿現成的輪子來用
10/18 01:32, 24F
→
10/18 01:32, 20小時前 , 25F
平常插件幹嘛改 沒必要 進M本不給用就好 幹嘛找一般人
10/18 01:32, 25F
→
10/18 01:33, 20小時前 , 26F
麻煩 高端愛自虐給他們去自虐阿
10/18 01:33, 26F
→
10/18 01:33, 20小時前 , 27F
現在就是要簡單化到大家都能打 哈 真好笑
10/18 01:33, 27F
推
10/18 01:36, 20小時前 , 28F
最後M本設計的跟普通一樣 那為什麼不一開始就只開放普通
10/18 01:36, 28F
→
10/18 01:36, 20小時前 , 29F
就好呢
10/18 01:36, 29F
→
10/18 01:36, 20小時前 , 30F
打打普通你也不用裝插件跟著人走就過啦阿
10/18 01:36, 30F
→
10/18 01:37, 20小時前 , 31F
你可以出官方版的跟民間的競爭阿 不想裝民間的就裝官方
10/18 01:37, 31F
→
10/18 01:38, 20小時前 , 32F
嘛 幹嘛全部關掉
10/18 01:38, 32F
→
10/18 01:41, 20小時前 , 33F
第一次見BZ畫大餅? 老樣子了 他們一直都這樣
10/18 01:41, 33F
→
10/18 01:42, 20小時前 , 34F
他們都餅畫很大 端出來是坨屎 如果有半成品都該偷笑了
10/18 01:42, 34F
→
10/18 01:42, 20小時前 , 35F
一口氣簡化介面和專精
10/18 01:42, 35F
→
10/18 01:43, 19小時前 , 36F
有玩的人都知道現在能力怎麼樣吧?
10/18 01:43, 36F
推
10/18 01:45, 19小時前 , 37F
11.0的BUG到現在還有沒修好的
10/18 01:45, 37F
推
10/18 01:47, 19小時前 , 38F
這個bug對玩家有利嗎？是的話馬上修，否的話擺著吧
10/18 01:47, 38F
推
10/18 01:51, 19小時前 , 39F
本來應該從從容容遊刃有餘，唉，真的很喜歡搞死自己
10/18 01:51, 39F
推
10/18 02:10, 19小時前 , 40F
目的應該是上掌機或是手機吧
10/18 02:10, 40F
→
10/18 02:18, 19小時前 , 41F
其實就官方自己去抓addon 回來看他們有什麼功能，照貓畫
10/18 02:18, 41F
→
10/18 02:18, 19小時前 , 42F
虎做一個就好
10/18 02:18, 42F
→
10/18 02:29, 19小時前 , 43F
很早以前就有專門插件網站包含搜尋和更新 沒需要手動裝
10/18 02:29, 43F
→
10/18 02:31, 19小時前 , 44F
2版以前也不可能沒裝插件 除非休閒團不打25人本
10/18 02:31, 44F
→
10/18 02:33, 19小時前 , 45F
仇恨要玩家靠插件控制 王施放技能CD監控
10/18 02:33, 45F
→
10/18 02:35, 19小時前 , 46F
我記得還有些必要插件會自動發話報數點名誰沒裝
10/18 02:35, 46F
→
10/18 02:42, 19小時前 , 47F
2.0跟公會團一定要裝首領警報和威脅值監控
10/18 02:42, 47F
→
10/18 02:44, 18小時前 , 48F
1.0有可能要裝沒錯 2.0仇恨設計有強化過了
10/18 02:44, 48F
→
10/18 02:45, 18小時前 , 49F
沒有一定要裝
10/18 02:45, 49F
→
10/18 02:46, 18小時前 , 50F
2.0還在疊破甲 等幾秒才出手 犧牲毀 火法 增強薩是容易
10/18 02:46, 50F
→
10/18 02:46, 18小時前 , 51F
OT族群
10/18 02:46, 51F
推
10/18 03:13, 18小時前 , 52F
就不要搞到像4版那樣沒人鳥你BZ費多少功夫在更新舊地圖
10/18 03:13, 52F
推
10/18 03:23, 18小時前 , 53F
BZ跟本不懂玩家需要的是什麼，那來的會搞好UI
10/18 03:23, 53F
→
10/18 03:23, 18小時前 , 54F
只會要你L2P而已
10/18 03:23, 54F
※ 編輯: KYALUCARD (114.38.60.199 臺灣), 10/18/2025 03:32:32
推
10/18 03:42, 18小時前 , 55F
出發點是好的 但現在的暴雪根本沒有能力執行 就像內建的技
10/18 03:42, 55F
→
10/18 03:42, 18小時前 , 56F
能監控還是爛到沒人想用 就知道現在的暴雪是不可能可以廢
10/18 03:42, 56F
→
10/18 03:42, 18小時前 , 57F
除ui的 看他哪時候回頭吧 這樣搞下去12版玩的人還會銳減
10/18 03:42, 57F
→
10/18 03:42, 18小時前 , 58F
我也不覺得會有多少新玩家
10/18 03:42, 58F
推
10/18 04:34, 17小時前 , 59F
連作業都不會抄
10/18 04:34, 59F
推
10/18 05:20, 16小時前 , 60F
2版還是會打到OT的阿 隨便打得應該要到3版了
10/18 05:20, 60F
推
10/18 05:49, 15小時前 , 61F
暴徒那個的解決辦法：他把骰子給隨機 Buff 拿掉了，現
10/18 05:49, 61F
→
10/18 05:49, 15小時前 , 62F
在 buff 只有一種（目前 A 測是這樣）
10/18 05:49, 62F
→
10/18 05:51, 15小時前 , 63F
但我個人也不太相信暴雪有辦法處理取消戰鬥類 UI 的
10/18 05:51, 63F
→
10/18 05:51, 15小時前 , 64F
問題，以目前 A 測可以測的內容來看很多東西都還在前
10/18 05:51, 64F
→
10/18 05:51, 15小時前 , 65F
期打磨而已（例如套裝效果大部分都還沒做好）
10/18 05:51, 65F
推
10/18 05:53, 15小時前 , 66F
也就是連遊戲內容都還不是很完整的情況下還要處理龐大
10/18 05:53, 66F
→
10/18 05:53, 15小時前 , 67F
玩家使用習慣的 UI 問題，而且很明顯房屋系統那邊投注
10/18 05:53, 67F
→
10/18 05:53, 15小時前 , 68F
非常多的人力在處理，12 版能提供足以負荷玩家需求的
10/18 05:53, 68F
→
10/18 05:53, 15小時前 , 69F
內建 UI ，目前看來是超級困難
10/18 05:53, 69F
推
10/18 06:14, 15小時前 , 70F
一直要搞官方自制UI，是他打算上家機嗎
10/18 06:14, 70F
推
10/18 06:18, 15小時前 , 71F
這幾版搶世界首殺的團隊都還要現實世界花錢請一個專門寫ui
10/18 06:18, 71F
→
10/18 06:18, 15小時前 , 72F
的職位，BZ跟他們的競爭越來越喪心病狂就是噁心到普通玩家
10/18 06:18, 72F
推
10/18 06:32, 15小時前 , 73F
bz自己人力都不足了 要把ui弄好還是算了吧 自己放火燒自己
10/18 06:32, 73F
→
10/18 06:32, 15小時前 , 74F
而已
10/18 06:32, 74F
→
10/18 06:33, 15小時前 , 75F
光是一個信箱 內建的到現在還不能存聯絡人 用了超久的post
10/18 06:33, 75F
→
10/18 06:33, 15小時前 , 76F
al
10/18 06:33, 76F
推
10/18 06:35, 15小時前 , 77F
至少人家現有的東西要做吧，統計插件沒誤傷、沒覆
10/18 06:35, 77F
→
10/18 06:35, 15小時前 , 78F
蓋率、沒承傷、沒死亡紀錄？真的是回十年前
10/18 06:35, 78F
推
10/18 07:36, 14小時前 , 79F
連抄都不會抄太好笑了
10/18 07:36, 79F
推
10/18 08:40, 13小時前 , 80F
如果是MS gaming的決策就不意外，反正到時如果UI爆死，又
10/18 08:40, 80F
→
10/18 08:40, 13小時前 , 81F
上主機，那就直接把Phil Spencer祭旗。
10/18 08:40, 81F
推
10/18 10:09, 11小時前 , 82F
當初看到官方要自己搞就很不看好 超腦
10/18 10:09, 82F
推
10/18 10:13, 11小時前 , 83F
國外現在都有梗圖了 打團找人（不要主機玩家
10/18 10:13, 83F
推
10/18 10:56, 10小時前 , 84F
到時候12版職業沒簡化好，內建UI也沒搞好，我就看哪些
10/18 10:56, 84F
→
10/18 10:56, 10小時前 , 85F
職業會沒人玩==
10/18 10:56, 85F
推
10/18 11:23, 10小時前 , 86F
bz還是想辦法弄些好玩的東西吧 ui再怎麼說也就是個
10/18 11:23, 86F
→
10/18 11:23, 10小時前 , 87F
輔助工具 12版有個特色叫野外狩獵 還特別註明不玩
10/18 11:23, 87F
→
10/18 11:23, 10小時前 , 88F
也沒關係不影響 還沒正式推出就說你不爽就不要玩
10/18 11:23, 88F
推
10/18 16:00, 5小時前 , 89F
也是竭盡全力想找新血活水加入 但家機就該跟家機的玩
10/18 16:00, 89F
→
10/18 16:03, 5小時前 , 90F
操作複雜 UI繁多 學習成本高 只有在努力與收穫不成正比時
10/18 16:03, 90F
→
10/18 16:04, 5小時前 , 91F
應該要去檢討為什麼臉滾鍵盤跟鋼琴手的表現差不多
10/18 16:04, 91F
→
10/18 16:06, 5小時前 , 92F
通通簡化處理再BAN UI 就不擔心反而勸退就喜歡這味的人嗎
10/18 16:06, 92F
‣ 更多 KYALUCARD 的文章
文章代碼(AID): #1eydgjFJ (C_Chat)
C_Chat 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 KYALUCARD 的文章
文章代碼(AID): #1eydgjFJ (C_Chat)