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Re: [閒聊] 最近才知道原來歐洲沒有焗烤飯

看板C_Chat (希洽)作者 (艾瑪)時間3周前 (2025/11/19 12:37), 3周前編輯推噓223(228推 5噓 69→)
留言302則, 235人參與, 3周前最新討論串4/6 (看更多)
※ 引述《IronCube (高端邁粉)》之銘言： : 我之前跟中東人還有土耳其人聊天 : 才知道臺灣街頭的沙威瑪是魔改來的 : 土耳其人講說旋轉烤肉叫做 : doner kebab : 然後基本上都是牛肉的 : 然後沒聽過也不知道shawarma是什麼 沒類似讀音 : 然後中東人就跟他講說shawarma是阿拉伯話旋轉的意思 : 然後中東人思索了一下，很嚴肅的問我說我們不會有加美乃滋吧 : 我跟他形容台灣的沙威瑪怎麼做之後 : 兩個人就像是義大利人看到鳳梨披薩般的表情 : 覺得台灣人是在吃噴的感覺 完全不是你講的那樣== 你到底是遇到什麼人 https://i.imgur.com/y8jIzuv.jpeg
先來講什麼是旋轉烤肉 也就是把一堆肉片肉塊醃好後直立起來烤 烤好後再拿長刀切成片狀下來吃 先講烤肉料理 這在中亞跟近東非常常見 有很久遠的歷史 至於把一堆肉疊在一起烤 約莫是在鄂圖曼帝國時期 起源的時間點說法很多 有上溯到16世紀的 也有說大概在19世紀早期開始有在這樣烤肉 https://i.imgur.com/3OGeEjG.jpeg
不過最初主要是橫著烤 不是直立的 而且主要是烤羊肉 目前主流的說法是 現代形式的旋轉烤肉是1861年的鄂圖曼帝國 一個住在Bursa叫做Iskender Efendi的人改良傳統的烤肉做成的 而他的作法也是用羊肉 再來講Doner Kebab的意思 他是一個字串 Kebab是烤肉串的意思 https://i.imgur.com/HPQmYlj.jpeg
土耳其跟中東人會把肉串在一個很大的鐵叉上面烤 烤好後夾在餅裡面或是配著飯吃 至於Doner是旋轉的意思 兩個字湊在一起就是會旋轉的烤肉 https://i.imgur.com/zySPgee.jpeg
也就是我們現在主流看到會自己一直在那邊轉的 整個湊起來就叫做Doner Kebab Doner Kebab這道烤肉料理主要是用羊或牛 晚近則有用雞 不會用豬 因為伊斯蘭教禁吃豬肉 這道菜在近東的黎凡特地區也有類似的作法 叫Shawarma 也就是中文的沙威瑪 不確定Shawarma究竟是跟Doner Kebab平行出現還是被Doner Kebab影響 兩者的差別主要在肉的調味手法上 用的肉是差不多的 Shawarma也是以羊肉為主 這道菜在約莫1950左右傳入希臘 又有個新名字叫Gyros 通常翻成希臘旋轉烤肉 基本上是同種東西 Gyros的調味跟Doner Kebab和Shawarma又有些微的不同 除非你照三餐吃 不然應該是分不太出來差在哪 但最大的差異是Gyros會用豬肉 畢竟希臘人沒信伊斯蘭教 所以類似手法的料理在不同地區就有三個名字 Doner Kebab (土耳其), Shawarma (中東), Gyros (希臘) 講到這邊都還只是在講烤肉而已 傳統的旋轉烤肉事實上是盤餐 https://i.imgur.com/qk0r3oF.jpeg
https://i.imgur.com/kEn0Fb1.jpeg
通常是一整盤的主餐 有烤肉 有沙拉 有切碎的Pita餅或米飯 以及一種叫做Tzaziki的優格醬 這樣子一整盤就是一個旋轉烤肉套餐 https://i.imgur.com/rQpL0iz.jpeg
我們一般講的台式沙威瑪 根本不是什麼土耳其菜 中東菜的變體 他實際上是德國菜的變體 就跟前面講的一樣 傳統的旋轉烤肉是正餐主菜的一種 吃起來還蠻大盤的 約莫在1960年代以後 德國大量引進土耳其移工 土耳其人也把家鄉的Doner Kebab帶到德國 1970年一個叫Kadir Nurman的人 在柏林動物園附近發明了一種小吃型態容易攜帶的Doner Kebab 他把Pita餅切開 再把烤肉 沙拉塞進去 最後淋上Tzaziki醬 做成像三明治一樣的形狀 裝在紙袋裡面給客人拎著吃 最後名字又再簡化成Doner https://i.imgur.com/UZHyfUp.jpeg
這也就是目前主流的德國Doner Sandwich https://i.imgur.com/K7t3Bmu.jpeg
另外也有開發出包在捲餅裡面的變體 叫Doner Durum 所以這種能夠用手拿 邊走邊吃的烤肉小吃 是個不折不扣在德國發明的德國菜 在土耳其或中東傳統上並沒有這種吃法 之後才從德國逆流回去 而台灣這種夾在熱狗麵包裡面的旋轉烤肉 是從德國菜來的變體 Doner本身就一定會加Tzaziki 台灣頂多改成美乃滋 我是不懂哪裡奇怪 真的要表示意見 你還不如去找個德國人來問問 加美乃滋他吃不吃的慣 另外除了Tzaziki以外還有很多莫名其妙的優格醬變體能加 別少見多怪了== 至於用的肉 最傳統就是羊肉 再來就牛肉 不過歐洲沒啥羊肉 成本太高 至於牛肉則是在狂牛症爆發後供應出問題 所以雞肉就急速抬頭 現在歐洲Doner店多半就雞肉 牛肉各一爐 也有只賣雞肉沒牛肉的 重點是牛肉的價格通常比雞肉貴50cent不等 所以吃雞肉很正常啊 又是哪裡奇怪了== 最後講到名字 如果是在德國啦 通常是叫Doner居多沒錯 畢竟一開始帶進來的是土耳其人 但用Shawarma稱呼的也是一堆 https://i.imgur.com/sGGtCYm.png
例如這個城市開的旋轉烤肉店 叫Shawarma的就比Kebab多 最好會有人不知道Shawarma是什麼啦 騙鬼喔 直接講結論 台灣的沙威瑪是從德國菜改良來的 台灣這樣吃到底有沒有問題 去問德國人或德裔土耳其人卡實在 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.87.117 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1763527039.A.DE3.html ※ 編輯: xianyao (140.112.87.117 臺灣), 11/19/2025 12:38:22
推
11/19 12:38, 3周前 , 1F
推 您烤肉系？
11/19 12:38, 1F
推
11/19 12:39, 3周前 , 2F
看來是遇到中東懂哥
11/19 12:39, 2F
推
11/19 12:39, 3周前 , 3F
旋轉烤肉系
11/19 12:39, 3F
推
11/19 12:39, 3周前 , 4F
專業
11/19 12:39, 4F
推
11/19 12:41, 3周前 , 5F
專業推
11/19 12:41, 5F
推
11/19 12:42, 3周前 , 6F
有料
11/19 12:42, 6F
推
11/19 12:43, 3周前 , 7F
推專業 沙威瑪系高手
11/19 12:43, 7F
推
11/19 12:43, 3周前 , 8F
看來有人唬爛釣出專業的來打臉XD
11/19 12:43, 8F
推
11/19 12:44, 3周前 , 9F
餓了
11/19 12:44, 9F
推
11/19 12:45, 3周前 , 10F
專業沙威瑪系
11/19 12:45, 10F
推
11/19 12:45, 3周前 , 11F
推推 在希臘吃的Gyros 便宜大碗 點一份可以抵三餐
11/19 12:45, 11F
推
11/19 12:46, 3周前 , 12F
奇怪的知識增加了www
11/19 12:46, 12F
推
11/19 12:46, 3周前 , 13F
長知識推 難怪我同學去土耳其玩 說土耳其沙威瑪差很多
11/19 12:46, 13F
推
11/19 12:47, 3周前 , 14F
您沙威瑪系?
11/19 12:47, 14F
推
11/19 12:47, 3周前 , 15F
不奇怪啊 外國人如果問台灣人魯肉飯肉燥飯爌肉飯問到不
11/19 12:47, 15F
→
11/19 12:47, 3周前 , 16F
同縣市的大概也會得到完全不同的答案
11/19 12:47, 16F
推
11/19 12:48, 3周前 , 17F
我有朋友在德國也說很常看到 但吃起來是蠻普的
11/19 12:48, 17F
推
11/19 12:48, 3周前 , 18F
好吃
11/19 12:48, 18F
推
11/19 12:48, 3周前 , 19F
推科普文
11/19 12:48, 19F
推
11/19 12:48, 3周前 , 20F
專業推
11/19 12:48, 20F
推
11/19 12:49, 3周前 , 21F
推
11/19 12:49, 21F
推
11/19 12:50, 3周前 , 22F
專業烤肉系
11/19 12:50, 22F
推
11/19 12:50, 3周前 , 23F
可能也和南部粽和北部油飯的差別一樣吧
11/19 12:50, 23F
有點像泡菜跟辛奇之戰 本來的旋轉烤肉沒這麼紅 但被德裔土耳其人做成能手拿的小吃後 整個紅遍全世界 後來衍生出這道菜到底是德國菜還是中東菜或土耳其菜的爭議 如果單純只是旋轉烤肉 那就是土耳其菜或中東菜 但包在麵包或餅裡面 就是無庸置疑的德國菜了
推
11/19 12:50, 3周前 , 24F
好猛，所以前一篇在唬爛或者被唬爛嗎
11/19 12:50, 24F
阿災
→
11/19 12:50, 3周前 , 25F
這篇圖片看的好餓
11/19 12:50, 25F
※ 編輯: xianyao (140.112.87.117 臺灣), 11/19/2025 12:58:04
推
11/19 12:51, 3周前 , 26F
專業推，另外台灣第一家沙威瑪是1980年代一個突尼西亞人
11/19 12:51, 26F
→
11/19 12:51, 3周前 , 27F
在西門町開的「Halal 埃及口味沙威瑪」，後來紅了一堆人
11/19 12:51, 27F
→
11/19 12:51, 3周前 , 28F
跟著賣才變成現在的台式沙威瑪
11/19 12:51, 28F
難怪會叫沙威瑪啊 原來不是土耳其人引進的
推
11/19 12:52, 3周前 , 29F
推
11/19 12:52, 29F
推
11/19 12:52, 3周前 , 30F
推
11/19 12:52, 30F
推
11/19 12:53, 3周前 , 31F
推，您，旋轉烤肉系教授？
11/19 12:53, 31F
推
11/19 12:54, 3周前 , 32F
你才是真正的沙威瑪傳奇
11/19 12:54, 32F
推
11/19 12:54, 3周前 , 33F
專業推
11/19 12:54, 33F
推
11/19 12:54, 3周前 , 34F
烤羊
11/19 12:54, 34F
哇哇哇 禁止烤羊!! 禁止!! https://i.imgur.com/m1PApqn.jpeg
羊黑一拳一個
還有 228 則推文
還有 10 段內文
推
11/19 17:42, 3周前 , 263F
台北有土耳其人開的捲餅版本 原來是德國風味啊 XD
11/19 17:42, 263F
推
11/19 17:47, 3周前 , 264F
沙琪瑪系
11/19 17:47, 264F
推
11/19 17:55, 3周前 , 265F
推
11/19 17:55, 265F
推
11/19 17:57, 3周前 , 266F
推烤肉系
11/19 17:57, 266F
推
11/19 18:12, 3周前 , 267F
終於有比較正確的資訊了。
11/19 18:12, 267F
推
11/19 18:12, 3周前 , 268F
好餓
11/19 18:12, 268F
推
11/19 18:13, 3周前 , 269F
餓了
11/19 18:13, 269F
推
11/19 18:23, 3周前 , 270F
挖操好專業
11/19 18:23, 270F
推
11/19 18:23, 3周前 , 271F
推分享
11/19 18:23, 271F
推
11/19 18:50, 3周前 , 272F
所以沙威核在哪買呢?
11/19 18:50, 272F
推
11/19 18:55, 3周前 , 273F
推專業
11/19 18:55, 273F
推
11/19 19:20, 3周前 , 274F
看了好餓
11/19 19:20, 274F
推
11/19 19:35, 3周前 , 275F
漲知識了
11/19 19:35, 275F
推
11/19 19:47, 3周前 , 276F
推專業
11/19 19:47, 276F
→
11/19 20:09, 3周前 , 277F
突然想到黑人二人組K&P的影片
11/19 20:09, 277F
→
11/19 20:10, 3周前 , 278F
就是講科巴比這個烤肉的樣子
11/19 20:10, 278F
推
11/19 20:11, 3周前 , 279F
你還真厲害 我在歐洲有時候吃Kebab有時候吃Gyro有時
11/19 20:11, 279F
→
11/19 20:11, 3周前 , 280F
候就叫Doner 沒有搞懂過差異但是還是吃很多
11/19 20:11, 280F
→
11/19 20:11, 3周前 , 281F
查了一下好像不一樣
11/19 20:11, 281F
推
11/19 20:14, 3周前 , 282F
原版的盤餐我在歐洲中東人開的Kebab店吃過幾次 在紐
11/19 20:14, 282F
→
11/19 20:14, 3周前 , 283F
約玩的時候也吃過類似的
11/19 20:14, 283F
推
11/19 20:28, 3周前 , 284F
沙威瑪系學會會長？
11/19 20:28, 284F
推
11/19 20:33, 3周前 , 285F
漲知識了
11/19 20:33, 285F
推
11/19 20:46, 3周前 , 286F
推專業
11/19 20:46, 286F
噓
11/19 22:00, 3周前 , 287F
聽你在懶覺 明明就是沙威瑪蟲
11/19 22:00, 287F
推
11/19 22:11, 3周前 , 288F
（筆記）
11/19 22:11, 288F
推
11/19 22:35, 3周前 , 289F
推專業！！
11/19 22:35, 289F
推
11/19 22:42, 3周前 , 290F
專業
11/19 22:42, 290F
推
11/20 00:22, 3周前 , 291F
長知識推
11/20 00:22, 291F
推
11/20 01:13, 3周前 , 292F
推 沙威瑪高手
11/20 01:13, 292F
推
11/20 02:23, 3周前 , 293F
專業推 那篇看起來怪但我自己也沒那麼了解 漲姿勢了
11/20 02:23, 293F
推
11/20 07:51, 3周前 , 294F
推
11/20 07:51, 294F
推
11/20 08:12, 3周前 , 295F
11/20 08:12, 295F
推
11/20 08:17, 3周前 , 296F
沙威瑪系
11/20 08:17, 296F
推
11/20 11:07, 3周前 , 297F
長知識
11/20 11:07, 297F
推
11/20 11:14, 3周前 , 298F
所以沙威核放一個晚上會自己長出來是騙人的!?(大驚)
11/20 11:14, 298F
推
11/20 12:17, 3周前 , 299F
烤肉王
11/20 12:17, 299F
推
11/20 14:08, 3周前 , 300F
推
11/20 14:08, 300F
推
11/20 14:30, 3周前 , 301F
好晚上吃沙威瑪了
11/20 14:30, 301F
推
11/20 17:02, 3周前 , 302F
專業
11/20 17:02, 302F
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