PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [閒聊] 最近才知道原來歐洲沒有焗烤飯

看板C_Chat (希洽)作者 (艾瑪)時間1小時前 (2025/11/19 12:37), 58分鐘前編輯推噓86(87推 1噓 23→)
留言111則, 91人參與, 33分鐘前最新討論串4/4 (看更多)
※ 引述《IronCube (高端邁粉)》之銘言： : 我之前跟中東人還有土耳其人聊天 : 才知道臺灣街頭的沙威瑪是魔改來的 : 土耳其人講說旋轉烤肉叫做 : doner kebab : 然後基本上都是牛肉的 : 然後沒聽過也不知道shawarma是什麼 沒類似讀音 : 然後中東人就跟他講說shawarma是阿拉伯話旋轉的意思 : 然後中東人思索了一下，很嚴肅的問我說我們不會有加美乃滋吧 : 我跟他形容台灣的沙威瑪怎麼做之後 : 兩個人就像是義大利人看到鳳梨披薩般的表情 : 覺得台灣人是在吃噴的感覺 完全不是你講的那樣== 你到底是遇到什麼人 https://i.imgur.com/y8jIzuv.jpeg
先來講什麼是旋轉烤肉 也就是把一堆肉片肉塊醃好後直立起來烤 烤好後再拿長刀切成片狀下來吃 先講烤肉料理 這在中亞跟近東非常常見 有很久遠的歷史 至於把一堆肉疊在一起烤 約莫是在鄂圖曼帝國時期 起源的時間點說法很多 有上溯到16世紀的 也有說大概在19世紀早期開始有在這樣烤肉 https://i.imgur.com/3OGeEjG.jpeg
不過最初主要是橫著烤 不是直立的 而且主要是烤羊肉 目前主流的說法是 現代形式的旋轉烤肉是1861年的鄂圖曼帝國 一個住在Bursa叫做Iskender Efendi的人改良傳統的烤肉做成的 而他的作法也是用羊肉 再來講Doner Kebab的意思 他是一個字串 Kebab是烤肉串的意思 https://i.imgur.com/HPQmYlj.jpeg
土耳其跟中東人會把肉串在一個很大的鐵叉上面烤 烤好後夾在餅裡面或是配著飯吃 至於Doner是旋轉的意思 兩個字湊在一起就是會旋轉的烤肉 https://i.imgur.com/zySPgee.jpeg
也就是我們現在主流看到會自己一直在那邊轉的 整個湊起來就叫做Doner Kebab Doner Kebab這道烤肉料理主要是用羊或牛 晚近則有用雞 不會用豬 因為伊斯蘭教禁吃豬肉 這道菜在近東的黎凡特地區也有類似的作法 叫Shawarma 也就是中文的沙威瑪 不確定Shawarma究竟是跟Doner Kebab平行出現還是被Doner Kebab影響 兩者的差別主要在肉的調味手法上 用的肉是差不多的 Shawarma也是以羊肉為主 這道菜在約莫1950左右傳入希臘 又有個新名字叫Gyros 通常翻成希臘旋轉烤肉 基本上是同種東西 Gyros的調味跟Doner Kebab和Shawarma又有些微的不同 除非你照三餐吃 不然應該是分不太出來差在哪 但最大的差異是Gyros會用豬肉 畢竟希臘人沒信伊斯蘭教 所以類似手法的料理在不同地區就有三個名字 Doner Kebab (土耳其), Shawarma (中東), Gyros (希臘) 講到這邊都還只是在講烤肉而已 傳統的旋轉烤肉事實上是盤餐 https://i.imgur.com/qk0r3oF.jpeg
https://i.imgur.com/kEn0Fb1.jpeg
通常是一整盤的主餐 有烤肉 有沙拉 有切碎的Pita餅或米飯 以及一種叫做Tzaziki的優格醬 這樣子一整盤就是一個旋轉烤肉套餐 https://i.imgur.com/rQpL0iz.jpeg
我們一般講的台式沙威瑪 根本不是什麼土耳其菜 中東菜的變體 他實際上是德國菜的變體 就跟前面講的一樣 傳統的旋轉烤肉是正餐主菜的一種 吃起來還蠻大盤的 約莫在1960年代以後 德國大量引進土耳其移工 土耳其人也把家鄉的Doner Kebab帶到德國 1970年一個叫Kadir Nurman的人 在柏林動物園附近發明了一種小吃型態容易攜帶的Doner Kebab 他把Pita餅切開 再把烤肉 沙拉塞進去 最後淋上Tzaziki醬 做成像三明治一樣的形狀 裝在紙袋裡面給客人拎著吃 最後名字又再簡化成Doner https://i.imgur.com/UZHyfUp.jpeg
這也就是目前主流的德國Doner Sandwich https://i.imgur.com/K7t3Bmu.jpeg
另外也有開發出包在捲餅裡面的變體 叫Doner Durum 所以這種能夠用手拿 邊走邊吃的烤肉小吃 是個不折不扣在德國發明的德國菜 在土耳其或中東傳統上並沒有這種吃法 之後才從德國逆流回去 而台灣這種夾在熱狗麵包裡面的旋轉烤肉 是從德國菜來的變體 Doner本身就一定會加Tzaziki 台灣頂多改成美乃滋 我是不懂哪裡奇怪 真的要表示意見 你還不如去找個德國人來問問 加美乃滋他吃不吃的慣 另外除了Tzaziki以外還有很多莫名其妙的優格醬變體能加 別少見多怪了== 至於用的肉 最傳統就是羊肉 再來就牛肉 不過歐洲沒啥羊肉 成本太高 至於牛肉則是在狂牛症爆發後供應出問題 所以雞肉就急速抬頭 現在歐洲Doner店多半就雞肉 牛肉各一爐 也有只賣雞肉沒牛肉的 重點是牛肉的價格通常比雞肉貴50cent不等 所以吃雞肉很正常啊 又是哪裡奇怪了== 最後講到名字 如果是在德國啦 通常是叫Doner居多沒錯 畢竟一開始帶進來的是土耳其人 但用Shawarma稱呼的也是一堆 https://i.imgur.com/sGGtCYm.png
例如這個城市開的旋轉烤肉店 叫Shawarma的就比Kebab多 最好會有人不知道Shawarma是什麼啦 騙鬼喔 直接講結論 台灣的沙威瑪是從德國菜改良來的 台灣這樣吃到底有沒有問題 去問德國人或德裔土耳其人卡實在 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.87.117 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1763527039.A.DE3.html ※ 編輯: xianyao (140.112.87.117 臺灣), 11/19/2025 12:38:22
推
11/19 12:38, 1小時前 , 1F
推 您烤肉系？
11/19 12:38, 1F
推
11/19 12:39, 1小時前 , 2F
看來是遇到中東懂哥
11/19 12:39, 2F
推
11/19 12:39, 1小時前 , 3F
旋轉烤肉系
11/19 12:39, 3F
推
11/19 12:39, 1小時前 , 4F
專業
11/19 12:39, 4F
推
11/19 12:41, 1小時前 , 5F
專業推
11/19 12:41, 5F
推
11/19 12:42, 1小時前 , 6F
有料
11/19 12:42, 6F
推
11/19 12:43, 1小時前 , 7F
推專業 沙威瑪系高手
11/19 12:43, 7F
推
11/19 12:43, 1小時前 , 8F
看來有人唬爛釣出專業的來打臉XD
11/19 12:43, 8F
推
11/19 12:44, 1小時前 , 9F
餓了
11/19 12:44, 9F
推
11/19 12:45, 1小時前 , 10F
專業沙威瑪系
11/19 12:45, 10F
推
11/19 12:45, 1小時前 , 11F
推推 在希臘吃的Gyros 便宜大碗 點一份可以抵三餐
11/19 12:45, 11F
推
11/19 12:46, 1小時前 , 12F
奇怪的知識增加了www
11/19 12:46, 12F
推
11/19 12:46, 1小時前 , 13F
長知識推 難怪我同學去土耳其玩 說土耳其沙威瑪差很多
11/19 12:46, 13F
推
11/19 12:47, 1小時前 , 14F
您沙威瑪系?
11/19 12:47, 14F
推
11/19 12:47, 1小時前 , 15F
不奇怪啊 外國人如果問台灣人魯肉飯肉燥飯爌肉飯問到不
11/19 12:47, 15F
→
11/19 12:47, 1小時前 , 16F
同縣市的大概也會得到完全不同的答案
11/19 12:47, 16F
推
11/19 12:48, 1小時前 , 17F
我有朋友在德國也說很常看到 但吃起來是蠻普的
11/19 12:48, 17F
推
11/19 12:48, 1小時前 , 18F
好吃
11/19 12:48, 18F
推
11/19 12:48, 1小時前 , 19F
推科普文
11/19 12:48, 19F
推
11/19 12:48, 1小時前 , 20F
專業推
11/19 12:48, 20F
推
11/19 12:49, 1小時前 , 21F
推
11/19 12:49, 21F
推
11/19 12:50, 1小時前 , 22F
專業烤肉系
11/19 12:50, 22F
推
11/19 12:50, 1小時前 , 23F
可能也和南部粽和北部油飯的差別一樣吧
11/19 12:50, 23F
有點像泡菜跟辛奇之戰 本來的旋轉烤肉沒這麼紅 但被德裔土耳其人做成能手拿的小吃後 整個紅遍全世界 後來衍生出這道菜到底是德國菜還是中東菜或土耳其菜的爭議 如果單純只是旋轉烤肉 那就是土耳其菜或中東菜 但包在麵包或餅裡面 就是無庸置疑的德國菜了
推
11/19 12:50, 1小時前 , 24F
好猛，所以前一篇在唬爛或者被唬爛嗎
11/19 12:50, 24F
阿災
→
11/19 12:50, 1小時前 , 25F
這篇圖片看的好餓
11/19 12:50, 25F
※ 編輯: xianyao (140.112.87.117 臺灣), 11/19/2025 12:58:04
推
11/19 12:51, 1小時前 , 26F
專業推，另外台灣第一家沙威瑪是1980年代一個突尼西亞人
11/19 12:51, 26F
→
11/19 12:51, 1小時前 , 27F
在西門町開的「Halal 埃及口味沙威瑪」，後來紅了一堆人
11/19 12:51, 27F
→
11/19 12:51, 1小時前 , 28F
跟著賣才變成現在的台式沙威瑪
11/19 12:51, 28F
難怪會叫沙威瑪啊 原來不是土耳其人引進的
推
11/19 12:52, 1小時前 , 29F
推
11/19 12:52, 29F
推
11/19 12:52, 1小時前 , 30F
推
11/19 12:52, 30F
推
11/19 12:53, 1小時前 , 31F
推，您，旋轉烤肉系教授？
11/19 12:53, 31F
推
11/19 12:54, 1小時前 , 32F
你才是真正的沙威瑪傳奇
11/19 12:54, 32F
推
11/19 12:54, 1小時前 , 33F
專業推
11/19 12:54, 33F
推
11/19 12:54, 1小時前 , 34F
烤羊
11/19 12:54, 34F
哇哇哇 禁止烤羊!! 禁止!! https://i.imgur.com/m1PApqn.jpeg
羊黑一拳一個
還有 38 則推文
推
11/19 13:15, 1小時前 , 73F
推專業
11/19 13:15, 73F
推
11/19 13:16, 1小時前 , 74F
所以沙威瑪之核是騙人的嗎 不敢相信
11/19 13:16, 74F
推
11/19 13:16, 1小時前 , 75F
腦袋長知識，肚子餓了
11/19 13:16, 75F
→
11/19 13:19, 1小時前 , 76F
專業來打臉唬爛的
11/19 13:19, 76F
推
11/19 13:21, 59分鐘前 , 77F
專業就是推
11/19 13:21, 77F
※ 編輯: xianyao (140.112.87.117 臺灣), 11/19/2025 13:22:38
→
11/19 13:22, 58分鐘前 , 78F
維基還有寫很多遊客去土耳其 其實預想的沙威瑪都是德
11/19 13:22, 78F
→
11/19 13:22, 58分鐘前 , 79F
式版本的
11/19 13:22, 79F
推
11/19 13:23, 57分鐘前 , 80F
謝謝你沙威瑪教授
11/19 13:23, 80F
推
11/19 13:25, 55分鐘前 , 81F
專業
11/19 13:25, 81F
推
11/19 13:25, 55分鐘前 , 82F
漲知識了
11/19 13:25, 82F
推
11/19 13:26, 54分鐘前 , 83F
讚！原本還以為看到最下方會不會出現什麼XX老公的醬汁
11/19 13:26, 83F
→
11/19 13:26, 54分鐘前 , 84F
最好吃
11/19 13:26, 84F
推
11/19 13:26, 54分鐘前 , 85F
旋轉烤肉達人是你XD
11/19 13:26, 85F
推
11/19 13:27, 53分鐘前 , 86F
別這樣戳破人家的空氣中東人好嗎
11/19 13:27, 86F
→
11/19 13:28, 52分鐘前 , 87F
可是之前不是有說沙威核的介紹嗎 我該相信哪個？
11/19 13:28, 87F
推
11/19 13:29, 51分鐘前 , 88F
奇怪的知識增加了
11/19 13:29, 88F
推
11/19 13:30, 50分鐘前 , 89F
台灣沒大量出產羊牛肉乳製品又貴，照原本做法材料盤餐
11/19 13:30, 89F
→
11/19 13:30, 50分鐘前 , 90F
賣要破300起跳
11/19 13:30, 90F
推
11/19 13:33, 47分鐘前 , 91F
烤 烤羊
11/19 13:33, 91F
推
11/19 13:36, 44分鐘前 , 92F
盤餐超好吃 去荷蘭吃過一次
11/19 13:36, 92F
推
11/19 13:36, 44分鐘前 , 93F
推
11/19 13:36, 93F
→
11/19 13:39, 41分鐘前 , 94F
沙威系嗎
11/19 13:39, 94F
推
11/19 13:40, 40分鐘前 , 95F
推
11/19 13:40, 95F
推
11/19 13:41, 39分鐘前 , 96F
沙威瑪系
11/19 13:41, 96F
推
11/19 13:42, 38分鐘前 , 97F
推專業
11/19 13:42, 97F
推
11/19 13:43, 37分鐘前 , 98F
我個人覺得Gyro跟其他兩個很不一樣
11/19 13:43, 98F
推
11/19 13:44, 36分鐘前 , 99F
這也太專業
11/19 13:44, 99F
推
11/19 13:44, 36分鐘前 , 100F
專業 餓了
11/19 13:44, 100F
→
11/19 13:44, 36分鐘前 , 101F
Gyro是用牛羊肉加一堆東西絞出來的 口感比較脆 像是肉丸
11/19 13:44, 101F
噓
11/19 13:44, 36分鐘前 , 102F
所以為什麼你拿你的德國經歷質疑他的中東經歷
11/19 13:44, 102F
推
11/19 13:44, 36分鐘前 , 103F
你旋轉烤肉系？
11/19 13:44, 103F
推
11/19 13:45, 35分鐘前 , 104F
沙威核是沙威瑪要魔女化的時候才會露出來吧
11/19 13:45, 104F
推
11/19 13:45, 35分鐘前 , 105F
ip錯誤
11/19 13:45, 105F
推
11/19 13:46, 34分鐘前 , 106F
只能大推，餓了
11/19 13:46, 106F
→
11/19 13:46, 34分鐘前 , 107F
為什麼原產地一定會知道模改版本
11/19 13:46, 107F
→
11/19 13:46, 34分鐘前 , 108F
而沙威瑪和Kebab都還是保持肉的原始質地
11/19 13:46, 108F
推
11/19 13:47, 33分鐘前 , 109F
他那篇看起來確實像唬爛的。另外德國各城市的doener吃
11/19 13:47, 109F
→
11/19 13:47, 33分鐘前 , 110F
起來也不相同，不過很多是土耳其或中東人開的，所以不
11/19 13:47, 110F
→
11/19 13:47, 33分鐘前 , 111F
少德國人直覺認為這東西就是土耳其來的
11/19 13:47, 111F
‣ 更多 xianyao 的文章
文章代碼(AID): #1f7Kb_tZ (C_Chat)
C_Chat 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 xianyao 的文章
文章代碼(AID): #1f7Kb_tZ (C_Chat)