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Re: [閒聊] 蜀漢只拿下荊益兩州 就忽然可以跟曹操

看板C_Chat (希洽)作者 (月落烏啼霜奶仙)時間3月前 (2025/11/24 13:11), 編輯推噓24(24推 0噓 43→)
留言67則, 23人參與, 3月前最新討論串5/6 (看更多)
襄樊這邊有水軍優勢 在漢中有地形跟補給優勢 兩邊都有的是士氣優勢 另外曹操主力一直沒到 所以練度也有優勢 實際上關羽只靠荊州+三萬水軍陸戰隊就打全中原了 沒背刺跟背骨的話 至少能占襄陽劃漢水分治 但沒辦法 他家荊州投的比他回家還快 從漢中-襄樊-到敗走麥城這一整段 曹操是真的快崩了 這兩年發生的事情是這樣的 曹操這邊三線開戰 後方又一直叛亂 劉備這裡雖然是兩邊進攻 但沒有同時 孫權去合肥裝忙 然後就去背刺了 首先是前哨戰217/12-218/01 張飛馬超雷銅吳蘭進攻武都 斷關中-漢中援軍道路 張飛以為自己的對手是青銅曹洪 結果是菁英曹休 敗退 雷銅吳蘭陣亡 但這場後曹操就沒聽過好消息了 218/04 劉備就到了陽平關 但曹操完全沒動 早在1月許昌耿紀/吉本就造反過 這時代郡烏桓又造反 等到曹彰田豫7月搞定了 曹操才出發 218/09 曹操剛到長安 陸渾人孫狼就不滿徵兵徭役加重叛亂 10月宛城守將也反 曹操只能待在長安 隔著秦嶺幫夏侯淵加油(夏侯淵：救我) 調曹仁從樊城去宛城平叛 汝南滿寵去樊城補位 219/01 劉備攻不下陽平關 留高翔守關外糧道 帶主力爬山繞進漢中 駐定軍山 把夏侯淵嚇到不行 留徐晃守關 自己帶張郃跑去山下對峙 黃忠衝下山斬了這白癡 這時曹仁才剛搞定宛城+屠城 到4月的時候曹操才終於到漢中(夏侯淵：幫復) 經過被對面假兒子劉封氣到 找自家真兒子救援(曹彰：幹嘛) 攻不下高翔大營斷川蜀糧道 自己的河東秦嶺糧道壓力也很大 又被趙雲秀空城計等一系列事件之後 一邊喊著雞肋一邊撤退 6月回了長安 張郃留守陳倉 這波曹操走的很即時 關羽進軍時先退了 要是再對峙兩個月 8月水樂園開幕 曹仁也要喊幫復了 接著就是襄樊大戰的部分 關羽5月出發 6月決戰 7月把曹仁打進城內堅守不出 期間劉備派孟達/劉封攻陷上雍 控制住漢水上游 在長安的曹操東看看西看看 剩下種地大將跟曹植兩個人(曹植：我打關羽？酒遁) 只剩下于禁督七軍三萬人前往襄樊救援 (曹彰/徐晃-長安修養、張郃-陳倉、惇哥張遼-合肥、曹丕-鄴城、淵叔李典樂進史渙等等- 死人) 8月漢水潰堤 襄樊水樂園開幕 龐德爽到升天 于禁玩不夠 帶著降卒去吃關羽軍糧續攤 徐晃帶去宛城的新兵預備隊變成曹操最後希望 整個中原震動 到處都是反曹勢力 9月甚至連鄴城都叛亂了 曹操決定什麼都不管了 連同合肥守將在內全部往襄樊集結 先搞定關羽再說 但這時劉備早就因為搞川蜀總動員的壓力 7月草草稱漢中王後 就回去坐鎮後方了 隨著上雍沒有援軍+曹軍確定孫權只是在合肥作秀 關羽就變成孤軍在打曹操全家 最終在10月洪水結束前 還是打不下樊城 被徐晃的全家老小一大堆人趕回南岸 但最少還是可以打襄陽 曹操也早就決定漢水南岸不要了 但孫權看他家盟友一直贏 自己合肥一直輸 呂蒙一直說打荊州 魯肅的亡魂又一直不肯顯靈 人家都當漢中王了 現在漢室到底還匡不匡啊 又看看自己還在當吳侯 雖然只要再按兵不動幾個月 曹操就掛了 孫權卻開始跟劉備展開長期內鬥 於是後面故事就是另一回事了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.55.20 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1763961088.A.A04.html
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11/24 13:15, 3月前 , 1F
東吳：爽啊刺啊
11/24 13:15, 1F
推
11/24 13:16, 3月前 , 2F
國舅那一叛 直接把漢中的戰果相對吐出去
11/24 13:16, 2F
推
11/24 13:17, 3月前 , 3F
千言萬語匯做一句話：江東鼠輩
11/24 13:17, 3F
推
11/24 13:18, 3月前 , 4F
江東多傑瑞
11/24 13:18, 4F
推
11/24 13:32, 3月前 , 5F
徐晃帶新兵？曹操不是還稱讚徐晃軍容整齊？
11/24 13:32, 5F
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11/24 13:33, 3月前 , 6F
還說只有他帶的兵沒去湊熱鬧看老曹來
11/24 13:33, 6F
推
11/24 13:39, 3月前 , 7F
就是徐晃很能整治軍容才被稱讚為周亞夫啊
11/24 13:39, 7F
推
11/24 13:44, 3月前 , 8F
徐晃也是紀律嚴明型的 只是他還很能東征西戰 這個善治軍
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11/24 13:44, 3月前 , 9F
人設就轉給于禁了
11/24 13:44, 9F
推
11/24 13:44, 3月前 , 10F
東吳：此乃千載難逢的背刺機運啊
11/24 13:44, 10F
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11/24 13:45, 3月前 , 11F
于禁當時沒那麼爛啊，他就是泡個水名聲全泡光了，在這之
11/24 13:45, 11F
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11/24 13:45, 3月前 , 12F
前他才是曹操的總預備隊
11/24 13:45, 12F
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11/24 13:46, 3月前 , 13F
當時曹操跟張遼也在增援的路上 知道徐晃是帶新兵所以只期
11/24 13:46, 13F
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11/24 13:46, 3月前 , 14F
待他別太快輸掉 誰知道徐晃直接用這群菜鳥打一個長驅直入
11/24 13:46, 14F
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11/24 13:48, 3月前 , 15F
正面扛贏關羽的生涯代表作
11/24 13:48, 15F
推
11/24 13:57, 3月前 , 16F
曹丕這個人也很王八蛋 還去酸于禁
11/24 13:57, 16F
推
11/24 13:58, 3月前 , 17F
于禁是老將了 就算淹大水 船頭都殺到大本營 也不應該
11/24 13:58, 17F
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11/24 13:58, 3月前 , 18F
那麼早就投降才對 所以曹操才很意外
11/24 13:58, 18F
推
11/24 14:00, 3月前 , 19F
笑死 原Po好會寫
11/24 14:00, 19F
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11/24 14:00, 3月前 , 20F
于禁投降這個在曹營白不了啊，更何況同時間有對照組龐德
11/24 14:00, 20F
推
11/24 14:03, 3月前 , 21F
如果沒有東吳及時來被刺，曹操死後曹丕別說能不能篡
11/24 14:03, 21F
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11/24 14:03, 3月前 , 22F
位，可能連曹魏政權能不能穩住都要打個問號
11/24 14:03, 22F
推
11/24 14:06, 3月前 , 23F
于禁評價掉那麼慘就是因為一個降將龐德抬棺戰死 他一個
11/24 14:06, 23F
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11/24 14:06, 3月前 , 24F
曹魏老將灰溜溜投降
11/24 14:06, 24F
推
11/24 14:12, 3月前 , 25F
孫權就是被蠅頭小利誘惑導致壞了全局
11/24 14:12, 25F
推
11/24 14:14, 3月前 , 26F
也不算蠅頭小利 畢竟孫吳拿下荊州真的很好苟
11/24 14:14, 26F
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11/24 14:15, 3月前 , 27F
又能把劉備關在四川不必擔心順流而下
11/24 14:15, 27F
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11/24 14:16, 3月前 , 28F
以孫吳角度來說除了沒有統一天下機會外
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11/24 14:16, 3月前 , 29F
拿下荊州有利無弊呀
11/24 14:16, 29F
推
11/24 14:17, 3月前 , 30F
孫吳從後來來看內部比季漢還爛外戰根本一坨的等級不趁那
11/24 14:17, 30F
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11/24 14:17, 3月前 , 31F
時候拿個荊州真的就沒機會了
11/24 14:17, 31F
推
11/24 14:19, 3月前 , 32F
曹操沒到要崩好嗎 頂多有點緊而已
11/24 14:19, 32F
推
11/24 14:21, 3月前 , 33F
孫權拿荊州就算了，把人家兄弟斬了到底是三小
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11/24 14:22, 3月前 , 34F
還把頭送去曹操那，這下好了大哥連個屍都看不到
11/24 14:22, 34F
推
11/24 14:24, 3月前 , 35F
曹操當時很怕崩潰，只是後來四方危機都解除而已，就是一
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11/24 14:24, 3月前 , 36F
個被多線但通通守住了，多線的那個時間點有可能不慌嗎
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11/24 14:25, 3月前 , 37F
曹操基本盤其實只有魏，魏以外的地方全掉就是曹操怕的，
11/24 14:25, 37F
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11/24 14:26, 3月前 , 38F
他也看過袁術下場
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推
11/24 14:32, 3月前 , 39F
真的要崩了，曹操就會找賈詡問計，然後吳蜀就要倒楣了
11/24 14:32, 39F
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11/24 14:40, 3月前 , 40F
漢中並沒有什麼補給優勢 曹操撤退時把整個漢中人力物資都
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11/24 14:41, 3月前 , 41F
一起搬走了 劉備得到的是一塊白地 還需要用益州的人力來補
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推
11/24 14:45, 3月前 , 42F
關羽最大的問題也是補給 要養自己加上于禁總共六萬兵 估計
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11/24 14:46, 3月前 , 43F
負責後勤的靡芳也是因此造反的 而徐晃的新兵能擊敗關羽 想
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11/24 14:47, 3月前 , 44F
必也是關羽軍的缺糧導致士氣低下
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11/24 14:49, 3月前 , 45F
那是打下漢中之後的事
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11/24 14:49, 3月前 , 46F
只看戰時的話 因為徙民不能就地取糧的是漢中曹操守軍
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11/24 14:49, 3月前 , 47F
兩邊都在千里運糧 但成都過來是400里 河東過來要700里
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11/24 14:50, 3月前 , 48F
關羽打襄樊的時候漢中之戰早就結束了 照理說真有餘力劉備
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11/24 14:51, 3月前 , 49F
也不可能不支援關羽
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11/24 14:51, 3月前 , 50F
(公里
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11/24 14:56, 3月前 , 51F
劉封孟達就比較倒楣 位置比較近被關羽點名 所以戰後第一個
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11/24 14:56, 3月前 , 52F
被清算 但關羽的要求本身就是不合理的
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11/24 15:01, 3月前 , 53F
被騷擾的程度也是 前面夏侯淵就錯失強攻高翔的戰機了
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11/24 15:01, 3月前 , 54F
蜀中糧道高翔後來也守住 後面就去爬山沒地方打了
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11/24 15:01, 3月前 , 55F
關中糧道進漢中後要沿漢水去陽平關 山上蜀軍看得很清楚
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11/24 15:02, 3月前 , 56F
劉封是真的很可憐
11/24 15:02, 56F
推
11/24 15:19, 3月前 , 57F
于禁：大大小小戰役我都不怕 就是怕游泳
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11/24 15:21, 3月前 , 58F
怎麼支援？襄樊那邊從蜀地出兵結果就是夷陵之戰 不一定
11/24 15:21, 58F
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11/24 15:21, 3月前 , 59F
被火燒吧 但是沿線爬山拔寨也要時間
11/24 15:21, 59F
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11/24 15:22, 3月前 , 60F
益州跟荊州就是超容易被切斷的，根本是兩塊摸不到的地
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推
11/24 15:29, 3月前 , 61F
于禁不就是投降被臭一輩子
11/24 15:29, 61F
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11/24 15:30, 3月前 , 62F
從現在還看二爺可能是真的太深入
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11/24 15:30, 3月前 , 63F
劉封孟達當初以三郡未穩不願馳援搞不好是真實狀況
11/24 15:30, 63F
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11/24 15:31, 3月前 , 64F
但現實就是你對大佬見死不救最後也是死路一條
11/24 15:31, 64F
推
11/24 15:33, 3月前 , 65F
關羽被徐晃打退後主力還是在的，沒被背刺的話也是有
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11/24 15:33, 3月前 , 66F
很大的戰果
11/24 15:33, 66F
推
11/24 17:42, 3月前 , 67F
于禁就被送回去呀 如果當初投降有被送蜀漢也許會變蜀漢大將
11/24 17:42, 67F
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