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Re: [閒聊] 蜀漢只拿下荊益兩州 就忽然可以跟曹操

看板C_Chat (希洽)作者 (星爆庶民)時間3月前 (2025/11/24 10:17), 編輯推噓21(21推 0噓 40→)
留言61則, 14人參與, 3月前最新討論串4/6 (看更多)
說完劉備陣營 換講曹操當時的狀態 其實曹操勢力當時已經處於衰退期 軍事上雖然武將數量素質還是最優 但是士兵素質大量下滑 早期收容能死戰的青州兵 經歷赤壁之戰跟歲月早就凋零了 現在的曹軍 是野戰連馬超的羌胡雜牌軍都幹不贏的菜雞 還要賈詡塗黑信件搞離間才能贏 政治上 跟荀彧翻臉之後 曹操就必須定期坐鎮中樞穩定朝堂 以前那種曹操全力在外 荀彧穩定後方的模式已經沒了 這導致曹操無法長期在外作戰 當時曹操拿下漢中 不繼續入蜀就是因為這樣 當時的曹操主要心力 都在為篡漢鋪路 都在處理內部 所以漢中之戰 最後是曹操退兵 劉備勝利 ※ 引述《piliamdamd (ppw)》之銘言： : 剛破完3國志14的漢中爭奪戰， : 這劇本蜀國真的超強， : 玩上級難度， : 雙線開戰6年就把曹賊滅了， : 史實中劉備是幹了什？ : 忽然就可以漢中爆打曹賊， : 襄樊五五開， : 兵力跟武將的數量不是還遠輸魏國？ ----- Sent from JPTT on my Xiaomi 23049PCD8G. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.128.85 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1763950658.A.077.html
推
11/24 10:21, 3月前 , 1F
關中對馬超不用搞離間計也會贏 打久一點而已
11/24 10:21, 1F
→
11/24 10:23, 3月前 , 2F
徐晃渡河打側翼成功就決定結果了 當時馬超就有提議關中聯
11/24 10:23, 2F
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11/24 10:23, 3月前 , 3F
軍要防 結果聯軍沒有先行一步
11/24 10:23, 3F
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11/24 10:24, 3月前 , 4F
都被打到割鬍棄袍了 三國演義的濮陽之戰是抄襲超哥的這段
11/24 10:24, 4F
推
11/24 10:28, 3月前 , 5F
所以你要講演義的世界觀嗎？那當我推文沒說
11/24 10:28, 5F
推
11/24 10:28, 3月前 , 6F
羌胡就算雜牌還是天生神力嗄
11/24 10:28, 6F
推
11/24 10:30, 3月前 , 7F
正史沒有割鬍子 倒是真的差一點被馬超搞死(渡河時)
11/24 10:30, 7F
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11/24 10:42, 3月前 , 8F
西涼鐵騎被你說成雜牌軍
11/24 10:42, 8F
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11/24 10:43, 3月前 , 9F
也不去想當時曹營面臨多少方向的防守，西涼只是其中一方
11/24 10:43, 9F
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11/24 10:44, 3月前 , 10F
其他除了劉孫之外還要分兵堤防北方匈奴
11/24 10:44, 10F
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11/24 10:46, 3月前 , 11F
另外曹操真要篡，臨死前就可以篡了，而不是僅僅稱魏王
11/24 10:46, 11F
推
11/24 10:47, 3月前 , 12F
關中聯軍會輸主因不是戰力 而是他們就跟討董諸侯一樣實際
11/24 10:47, 12F
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11/24 10:47, 3月前 , 13F
上沒那麼團結 馬超也不是共主 就聯軍中比較有名氣的一支
11/24 10:47, 13F
推
11/24 10:54, 3月前 , 14F
而徐晃渡河後用防守反擊打到越來越佔優勢 關中聯軍會跟曹
11/24 10:54, 14F
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11/24 10:54, 3月前 , 15F
操談和(就是用離間計時機)正是出於停損的考量 甚至都送人
11/24 10:54, 15F
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11/24 10:54, 3月前 , 16F
質了 就算比後勤曹操大可繼續耗耗到贏
11/24 10:54, 16F
→
11/24 10:57, 3月前 , 17F
阿瞞就沒打算要篡....
11/24 10:57, 17F
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11/24 10:57, 3月前 , 18F
你怎不提那個自封漢中王
11/24 10:57, 18F
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11/24 10:58, 3月前 , 19F
他只是沒有走最後一步而已，實質上跟皇帝差不多
11/24 10:58, 19F
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11/24 10:58, 3月前 , 20F
比起素質 曹魏在樊城之前內亂影響比較嚴重
11/24 10:58, 20F
推
11/24 10:59, 3月前 , 21F
曹操還是很在乎歷史評價的，他就是不想走那一步
11/24 10:59, 21F
推
11/24 11:00, 3月前 , 22F
最後就是
11/24 11:00, 22F
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11/24 11:00, 3月前 , 23F
僭天子禮，設天子旌旗，戴天子旒冕，出入得稱警蹕，並作
11/24 11:00, 23F
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11/24 11:00, 3月前 , 24F
泮宮
11/24 11:00, 24F
→
11/24 11:00, 3月前 , 25F
除了面子之外，我認為他還是想要政局穩定給兒子接班
11/24 11:00, 25F
推
11/24 11:06, 3月前 , 26F
一個廢帝的董卓跟稱帝的袁術案例擺在前面，兩個都遺臭萬年
11/24 11:06, 26F
→
11/24 11:06, 3月前 , 27F
阿瞞在乎個屁啦 在乎還會去屠徐州喔...
11/24 11:06, 27F
→
11/24 11:06, 3月前 , 28F
曹操實際上已經獨攬大權，不會蠢到去走那一步敗壞名聲
11/24 11:06, 28F
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11/24 11:08, 3月前 , 29F
創業時期他分得出哪些該顧名聲、哪些該幹就幹
11/24 11:08, 29F
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11/24 11:10, 3月前 , 30F
屠徐州是為了立威，而他後面也請鍾繇跟荀氏一直幫他洗白
11/24 11:10, 30F
推
11/24 11:13, 3月前 , 31F
屠徐州時還只是個軍閥只想要地盤，跟之後當魏王時想歷
11/24 11:13, 31F
→
11/24 11:13, 3月前 , 32F
史定位，換了位置在意的點不一樣
11/24 11:13, 32F
推
11/24 11:19, 3月前 , 33F
那個時期不屠城的才是少數 也敗不了什麼名聲 而為何時不
11/24 11:19, 33F
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11/24 11:19, 3月前 , 34F
時屠城的原因板上也講到爛了
11/24 11:19, 34F
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11/24 11:20, 3月前 , 35F
說啥 明明版上超多人拿屠城嘴阿瞞 名聲超臭的好不
11/24 11:20, 35F
推
11/24 11:21, 3月前 , 36F
屠城名聲一定會變低
11/24 11:21, 36F
推
11/24 11:22, 3月前 , 37F
你拿西元2025的價值觀去嘴西元193年的古人，本身就不合理
11/24 11:22, 37F
→
11/24 11:23, 3月前 , 38F
對照組就是劉備
11/24 11:23, 38F
推
11/24 11:25, 3月前 , 39F
所以劉備在黑歷史吞併劉璋之前一直都是流浪軍閥
11/24 11:25, 39F
推
11/24 11:25, 3月前 , 40F
我知道啊 所以我從沒拿這點嘴過曹操 劉備就特例
11/24 11:25, 40F
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11/24 11:25, 3月前 , 41F
這就證明在亂世創業中，先有實力，再來考慮名聲
11/24 11:25, 41F
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11/24 11:26, 3月前 , 42F
你是說叛曹又叛袁然後偷荊州接著搶宗族益州的劉玄德嗎
11/24 11:26, 42F
→
11/24 11:26, 3月前 , 43F
孫策下江東也是屠了一堆江東士族
11/24 11:26, 43F
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11/24 11:28, 3月前 , 44F
劉備要是一直仁義到尾，那歷史就是孫曹相爭而不是三國
11/24 11:28, 44F
→
11/24 11:28, 3月前 , 45F
真的找個後人寫個二創小說洗得比較白
11/24 11:28, 45F
推
11/24 11:31, 3月前 , 46F
古代所謂的征糧 說白了就是打劫公差
11/24 11:31, 46F
推
11/24 11:32, 3月前 , 47F
搶地盤時都不擇手段，洗白名聲都是等到地盤穩固家大業
11/24 11:32, 47F
→
11/24 11:32, 3月前 , 48F
大的時候
11/24 11:32, 48F
推
11/24 12:55, 3月前 , 49F
你看曹操每加一次爵都要處理多少人 他很清楚改朝換
11/24 12:55, 49F
→
11/24 12:55, 3月前 , 50F
代的阻力有多大 該稱讚的是他最後身體不行了也沒有
11/24 12:55, 50F
→
11/24 12:55, 3月前 , 51F
著急硬幹
11/24 12:55, 51F
推
11/24 13:07, 3月前 , 52F
自封漢中王的沒差啊 劉備自始至終只有一個朝廷而已
11/24 13:07, 52F
→
11/24 13:08, 3月前 , 53F
曹操是搞漢朝廷跟魏朝廷 阻力當然大
11/24 13:08, 53F
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11/24 13:09, 3月前 , 54F
曹操底下官員原本都是吃漢家天子的飯 後來曹操稱魏公
11/24 13:09, 54F
→
11/24 13:10, 3月前 , 55F
魏王 花了很大心力把做人事安排跟領土安排 把原本漢朝
11/24 13:10, 55F
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11/24 13:11, 3月前 , 56F
的官員移到魏國朝廷 漢朝領地也畫到魏國 最後曹丕代漢
11/24 13:11, 56F
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11/24 13:11, 3月前 , 57F
才那麼容易
11/24 13:11, 57F
→
11/24 13:12, 3月前 , 58F
劉備底下人根本沒吃漢家俸祿 對轉換君臣關係而言
11/24 13:12, 58F
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11/24 13:13, 3月前 , 59F
比曹操容易很多
11/24 13:13, 59F
推
11/24 13:53, 3月前 , 60F
曹操立魏就很影響他的評價啦
11/24 13:53, 60F
推
11/25 01:35, 3月前 , 61F
孫家三父子,孫堅+孫策+孫權全幹過屠城
11/25 01:35, 61F
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