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Re: [閒聊] 蜀漢只拿下荊益兩州 就忽然可以跟曹操

看板C_Chat (希洽)作者時間3月前 (2025/11/24 09:12), 3月前編輯推噓8(18推 10噓 83→)
留言111則, 29人參與, 3月前最新討論串3/6 (看更多)
實際上益州在當時就比飽經戰禍 的中原北方來得資源豐沛、農作 人丁都不缺乏啊。 你知道劉璋投降前，成都內的積糧 足夠夠數萬軍隊及成都百姓圍城 一年以上嗎？那是劉璋不想跟劉備 硬肛搞到成都百姓過苦日子， 不然劉備不可能爽爽拿下益州好嗎~ 另外益州富庶從諸葛亮隆中對 可以看出： 「沃野千里，天府之土」 而在跟三國相關的史料， 在劉備集團入蜀之前， 對蜀地都是以富饒形容， 除農作外，當時益州的蜀錦 、鹽業都是益州的金雞母。 講白了益州就是被劉備那幫人 玩爛的，南蠻遠沒比劉備這些 吸血蛀蟲可怕。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.243.172.187 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1763946752.A.99A.html
推
11/24 09:13, 3月前 , 1F
坐等這篇被噴爛，我只提一個一個名詞
11/24 09:13, 1F
→
11/24 09:14, 3月前 , 2F
蜀錦
11/24 09:14, 2F
噓
11/24 09:16, 3月前 , 3F
笑話，益州發展最好的時間就是亮子在位時期，你要確哦
11/24 09:16, 3F
→
11/24 09:16, 3月前 , 4F
你是要噴諸葛亮龐統陳壽那些人在劉備入蜀前的「評價」嗎？
11/24 09:16, 4F
→
11/24 09:18, 3月前 , 5F
笑死，發展得最好。隆中對的時候說益州是天府之國，出師
11/24 09:18, 5F
→
11/24 09:18, 3月前 , 6F
表的時候就改口說益州疲憊，話都給你們說好了。
11/24 09:18, 6F
推
11/24 09:20, 3月前 , 7F
對了，我記得原PO是資深亮黑
11/24 09:20, 7F
一句你亮黑，結束這個回合。 我還是用諸葛亮自己的話出來講， 比你有誠意多了。
→
11/24 09:20, 3月前 , 8F
劉備入蜀前益州百姓過得多爽，劉備入蜀後開始要被徵去打孫
11/24 09:20, 8F
→
11/24 09:21, 3月前 , 9F
吳，被BBQ，不然就是被叫去北伐妻離子散。這種日子你給我
11/24 09:21, 9F
→
11/24 09:21, 3月前 , 10F
說叫發展好，你抖M嗎？
11/24 09:21, 10F
※ 編輯: ke0119 (119.243.172.187 日本), 11/24/2025 09:23:30
推
11/24 09:24, 3月前 , 11F
三國三大嘴不得 劉備不能嘴 關公不能嘴 阿亮不能嘴
11/24 09:24, 11F
→
11/24 09:24, 3月前 , 12F
一切都是孫十萬的錯
11/24 09:24, 12F
→
11/24 09:25, 3月前 , 13F
我就問，你是益州百姓，
11/24 09:25, 13F
→
11/24 09:25, 3月前 , 14F
回到東漢末年，是希望劉備入蜀抓你們去對外打仗，最後還是
11/24 09:25, 14F
→
11/24 09:25, 3月前 , 15F
投降，還是希望曹操直接下來統一？
11/24 09:25, 15F
→
11/24 09:29, 3月前 , 16F
劉備、諸葛亮這些人爭得不過就是對百姓最無關緊要的「正
11/24 09:29, 16F
→
11/24 09:29, 3月前 , 17F
統」，對他們來說也是位極人臣甚至稱王稱帝，我能理解劉
11/24 09:29, 17F
→
11/24 09:29, 3月前 , 18F
備他們為什麼想跟曹操硬幹，因為他們的立場跟益州百姓其
11/24 09:29, 18F
→
11/24 09:29, 3月前 , 19F
實是不同的，真正站在益州多數百姓立場的是劉璋，因為當
11/24 09:29, 19F
→
11/24 09:29, 3月前 , 20F
時不過就是那些人在爭皇權罷了，實際上曹操集團未必會做得
11/24 09:29, 20F
→
11/24 09:29, 3月前 , 21F
比你劉備集團差。
11/24 09:29, 21F
推
11/24 09:30, 3月前 , 22F
我還以為成年人不喜歡蜀才是正常
11/24 09:30, 22F
不帶入劉備主角視點的話， 誰會喜歡劉備那幫衰神。 劉備 諸葛亮那幫人確實是有能力 沒錯，但在他們底下的百姓 就像諸葛亮自己說的， 劉備入蜀前富饒， 入蜀後益州疲憊， 但我還是要爭漢室正統出兵北伐 唷啾咪
→
11/24 09:31, 3月前 , 23F
玩爛wwwww
11/24 09:31, 23F
→
11/24 09:32, 3月前 , 24F
蜀本位思考根深蒂固 三國與其說是三個國家 不如說還是停留
11/24 09:32, 24F
→
11/24 09:32, 3月前 , 25F
真有你講的那麼不堪為什麼還要幫亮子設廟 益州出身的名
11/24 09:32, 25F
→
11/24 09:32, 3月前 , 26F
嘴還要出來哭給大家看 只挑自己想看的看到的自然是自己
11/24 09:32, 26F
→
11/24 09:32, 3月前 , 27F
想看的
11/24 09:32, 27F
推
11/24 09:33, 3月前 , 28F
不是三階段嗎？1.丞相真神人也，2.孔明也沒啥了不起，
11/24 09:33, 28F
→
11/24 09:33, 3月前 , 29F
3.丞相真神人也
11/24 09:33, 29F
→
11/24 09:33, 3月前 , 30F
在一個代入主角視角的爛尾小說
11/24 09:33, 30F
→
11/24 09:34, 3月前 , 31F
甚至我還可以說，若是當初曹魏早早拿下益州荊州揚州，沒
11/24 09:34, 31F
→
11/24 09:34, 3月前 , 32F
有司馬家亂搞，恐怕後續不會有什麼五胡十六國的破事
11/24 09:34, 32F
→
11/24 09:36, 3月前 , 33F
怎麼不說全東漢投降袁紹直接大結局
11/24 09:36, 33F
→
11/24 09:37, 3月前 , 34F
曹操如果投降袁紹 其他人多半也投了
11/24 09:37, 34F
袁紹自己一手好牌，打得稀巴爛， 你怪誰呢
推
11/24 09:38, 3月前 , 35F
對人民來說 劉璋確實更好 但這種好人在亂世注定是
11/24 09:38, 35F
還有 42 則推文
還有 7 段內文
→
11/24 10:11, 3月前 , 78F
阿璋治下的百姓好勒w
11/24 10:11, 78F
居然連邪教都比劉備集團管理得好 你這不是挺懂得的嗎？
→
11/24 10:15, 3月前 , 79F
翻案農場文看一看就覺得自己見識超凡的大概就像這樣
11/24 10:15, 79F
我仔細看你要討論什麼， 打了十幾個字，結果你什麼都沒說 你還不如學前面推文直接說 「你亮黑」來得省力呢。
→
11/24 10:16, 3月前 , 80F
提醒一下 後出師表很可能不是出自孔明手筆
11/24 10:16, 80F
提醒一下，我說的是出師表前幾行 不過後出師表把益州形容得更慘， 就算不是出自諸葛亮之手， 在這個後出師表作者的眼裡， 益州就是變更慘了 直接用「民窮兵疲」臭諸葛亮 主政的益州
→
11/24 10:22, 3月前 , 81F
真的劉備一群太壞了，那些幫劉備亮子立廟的季漢愚民應
11/24 10:22, 81F
→
11/24 10:22, 3月前 , 82F
該吊大樹
11/24 10:22, 82F
說個笑話， 有人以為當朝的宗侯寺廟是 當朝百姓自己籌錢買地搞祭祀 還真是放飛free style 啊 ※ 編輯: ke0119 (119.243.172.187 日本), 11/24/2025 10:28:50
→
11/24 10:27, 3月前 , 83F
後出師表是吳國人寫的 當然是不分青紅皂白就罵
11/24 10:27, 83F
→
11/24 10:28, 3月前 , 84F
劉備入蜀前幾年就叛亂一次 這樣叫過得爽嗎
11/24 10:28, 84F
後出師表： 然後先帝東連吳越，西取巴蜀，舉兵北征，夏侯授首，此操之失計而漢事將成也。然後吳 更違盟，關羽毀敗，秭歸蹉跌，曹丕稱帝。 原來吳國人喜歡臭自己？真是失敬失敬
→
11/24 10:29, 3月前 , 85F
去回下一篇文不要在同一篇文取暖
11/24 10:29, 85F
哇塞，我在自己文章下回覆還要被說 是在取暖，真的是好大的蜀威啊~ ※ 編輯: ke0119 (119.243.172.187 日本), 11/24/2025 10:33:09
→
11/24 10:34, 3月前 , 86F
要假裝是孔明寫的當然要改口吻
11/24 10:34, 86F
→
11/24 10:35, 3月前 , 87F
劉璋就是內部派系壓不住跟地方叛亂才想找劉備幫忙
11/24 10:35, 87F
→
11/24 10:38, 3月前 , 88F
派系亂鬥+地方叛亂頻起下的平民能過多爽？
11/24 10:38, 88F
推
11/24 10:47, 3月前 , 89F
他說益州疲憊還真的信喔==
11/24 10:47, 89F
→
11/24 10:47, 3月前 , 90F
亮子寫出師表一定是把自己寫的可憐點，讓後主知道現
11/24 10:47, 90F
→
11/24 10:47, 3月前 , 91F
在國家處境有多危險，不然寫益州豐饒、什麼都不缺，
11/24 10:47, 91F
→
11/24 10:47, 3月前 , 92F
阿斗一定躺的比後期還爽
11/24 10:47, 92F
→
11/24 10:47, 3月前 , 93F
先帝不以臣卑鄙就真的以為亮子真的是什麼鄉野村夫喔
11/24 10:47, 93F
→
11/24 10:48, 3月前 , 94F
亮子確實不只一次抱怨過蜀漢國力不太行了，他是真的
11/24 10:48, 94F
→
11/24 10:48, 3月前 , 95F
回血維持得很累
11/24 10:48, 95F
→
11/24 10:55, 3月前 , 96F
蜀國力跟另外兩邊比，怎樣看也很難說自己很行吧
11/24 10:55, 96F
→
11/24 10:58, 3月前 , 97F
尤其你主要對手是魏的時候，帳面上對面基本可以躺的比了
11/24 10:58, 97F
推
11/24 11:00, 3月前 , 98F
喜歡用「實際上」「事實上」開頭的人錯誤資訊往往特別多
11/24 11:00, 98F
推
11/24 11:03, 3月前 , 99F
不寫可憐一點要怎麼逼哭人？
11/24 11:03, 99F
推
11/24 11:06, 3月前 , 100F
就跟郭嘉的十勝十敗論說給人妻曹增加信心讓他決心開戰
11/24 11:06, 100F
→
11/24 11:07, 3月前 , 101F
袁紹同個道理
11/24 11:07, 101F
噓
11/24 11:28, 3月前 , 102F
阿璋跟大耳字差那麼多都會看錯 難為你史料都亂看了 真替
11/24 11:28, 102F
→
11/24 11:28, 3月前 , 103F
你難過 生活很困難對吧
11/24 11:28, 103F
推
11/24 15:46, 3月前 , 104F
黑大耳...益州劉璋自己守不住，給誰都是爛啦
11/24 15:46, 104F
噓
11/24 18:28, 3月前 , 105F
你的事實基於推論？
11/24 18:28, 105F
噓
11/24 18:59, 3月前 , 106F
所以曹操的地盤都不用抓人去打?
11/24 18:59, 106F
噓
11/24 19:24, 3月前 , 107F
大哥你很逗，明明就一堆亮子主政時期的富庶說法，蜀錦蜀
11/24 19:24, 107F
→
11/24 19:24, 3月前 , 108F
鹽都是收益極大化時期，還有北伐其實因為容易撤退，傷亡
11/24 19:24, 108F
→
11/24 19:24, 3月前 , 109F
率並沒有很高等等很多記載，結果你就硬要抓著益州疲弊這
11/24 19:24, 109F
→
11/24 19:24, 3月前 , 110F
種不知道是不是在打悲情牌的說法來講，難怪被說黑，真的
11/24 19:24, 110F
→
11/24 19:24, 3月前 , 111F
亂黑一通
11/24 19:24, 111F
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