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Re: [閒聊] 蜀漢只拿下荊益兩州 就忽然可以跟曹

看板C_Chat (希洽)作者 (可樂怪)時間1小時前 (2025/11/24 09:53), 編輯推噓56(56推 0噓 138→)
留言194則, 44人參與, 13分鐘前最新討論串1/3 (看更多)
※ 引述《ke0119 ()》之銘言： : 講白了益州就是被劉備那幫人 : 玩爛的，南蠻遠沒比劉備這些 : 吸血蛀蟲可怕。 : → ke0119: 劉備入蜀前益州百姓過得多爽，劉備入蜀後開始要被徵去打孫 11/24 : → ke0119: 吳，被BBQ，不然就是被叫去北伐妻離子散。這種日子你給我 11/24 : → ke0119: 說叫發展好，你抖M嗎？ 劉備入蜀前益州百姓過得多好喔 益州黃巾兵亂、地方官被殺，全州大亂→ 劉焉入蜀，大清洗益州地方菁英→ 劉焉北窺關中，向李郭政權用兵，失敗失意而死→ 劉璋既位，馬上爆發甘寧沈彌婁發之亂→ 隔幾年再爆發趙韙之亂，此亂遍及益州的精華地區三蜀→ 此亂平定後，劉璋面臨外部張魯與少數民族威脅、內部各地地方官軍閥化→ 不得不找劉備進來拿藥單，結果大家都知道了 劉備入蜀前，劉焉劉璋父子統治益州27年，基本上幾乎是以數年一次的頻率發生內亂 這樣的益州百姓是能過得多爽？跟烏克蘭、加薩人民一樣爽嗎？ 你說的蜀錦，恰恰是在諸葛亮手上發揮最大貿易效力。所以曹叡才要下旨禁止進口蜀錦， 還是你覺得一個數年就來一次內亂的政權可以穩定發展貿易？ 說到底劉備諸葛亮集團底下的益州有沒有疲弊？有 但那是直到劉禪執政的最末期，因為朝中黨爭擺不平才出現的現象 換言之劉備與諸葛亮至少保持了益州三十年的國泰民安 至於你說的那個諸葛亮原話，不好意思， 那個是目前被大部分人認為是吳人偽託的後出師表.... 最後你似乎都以為只要不出兵打人益州人就可以龜起來玩自己的，不是喔，不是這樣的喔 且不說那是亂世，你不打人別人會打你的問題，就算你想用益州的天險苟著， 事實證明龜起來的益州割據政權不是亡於內亂就是亡於軍事廢弛，或者兩者併發.... 而蜀漢是三國內亂最少的國家，光這點就是很了不起的成就了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.52.54 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1763949232.A.0C5.html
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11/24 09:57, 1小時前 , 1F
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推
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這樣看真的很奇怪 劉璋手下其實後照鏡看根本人才濟濟
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怎麼能玩得亂七八糟
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11/24 09:58, 1小時前 , 4F
推可樂怪大大
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小丑還是必要的 不然等不到專業的來
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劉璋就廢阿XD
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推
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劉璋底下的叛徒對他評價就是 懦弱無能 益州需要一個強勢
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11/24 09:59, 1小時前 , 8F
君主 整頓豪強的歪風
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那就是龜起來利益分配不均 有人不爽就有內亂
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推
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劉璋軟弱不會用人，手下離心離德
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亮黑就是抓著北伐一直打，拿其他人比，只會顯得
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11/24 10:00, 1小時前 , 12F
亮子更神
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推
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劉璋就很爛阿 明明就有一堆不錯的將領
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11/24 10:00, 1小時前 , 14F
其實內亂能最少就蠻猛的 魏吳記得內部問題其實都不少
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抓著天府之國就說益州人在劉焉父子統治下很爽XDD
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推
11/24 10:01, 1小時前 , 16F
不齊心呀 有才的人 往往也有「志」 領導人沒辦法把這些
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11/24 10:01, 1小時前 , 17F
志都收為己用 只會更爆炸
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漢末就一直在內亂阿，只有亮子執政的時候少很多
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尤其不能整合外來跟本土勢力平衡，諸葛亮就強很多
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推
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劉焉進益州也是帶著他的東州集團勢力進來管
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11/24 10:02, 1小時前 , 21F
諸葛亮的最大敗筆就是登山王= =
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11/24 10:02, 1小時前 , 22F
這時候就分兩派了,加上皇叔進來又有兩派(北方派 荊州派)
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11/24 10:02, 1小時前 , 23F
益州政權一直讓我想到張獻忠
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11/24 10:02, 1小時前 , 24F
小小的一個益州有這麼多派系
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11/24 10:02, 1小時前 , 25F
登山王把最有機會大成功的第一次北伐搞爛掉
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11/24 10:03, 1小時前 , 26F
大耳賊跟村夫這兩個強人還能壓得住這些派系之亂,其它人就.
11/24 10:03, 26F
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11/24 10:04, 1小時前 , 27F
曹操在赤壁敗退,北方就開始動搖了,他真死了是真的會分裂
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11/24 10:04, 1小時前 , 28F
如果只有大耳我覺得可能還壓不住 就算大耳魅力點滿
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11/24 10:04, 1小時前 , 29F
可惜曹操沒死在赤壁，雖然他死了北方分裂更慘就是
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推
11/24 10:05, 1小時前 , 30F
既然孔明是神 還需要怕被檢驗？為何北伐不能拿來打
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11/24 10:05, 1小時前 , 31F
一個負責魅惑 一個負責實利 自然就壓得住
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推
11/24 10:06, 1小時前 , 32F
因為北伐敗退的主要原因除了第一次亮子識人不明外，其他
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推
11/24 10:06, 1小時前 , 33F
劉備對派系是搞均衡法 像許靖原本劉備覺得他沒料
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→
11/24 10:06, 1小時前 , 34F
礙於他的名聲和派系還是用了
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11/24 10:06, 1小時前 , 35F
根本就不是亮子本人的鍋，大多拿結果論來說嘴罷了
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11/24 10:06, 1小時前 , 36F
因為北伐其實也就登山家能拿來打 其他部分沒啥問題
11/24 10:06, 36F
推
11/24 10:07, 1小時前 , 37F
曹操死只會有一堆董卓冒出來好嗎
11/24 10:07, 37F
→
11/24 10:07, 1小時前 , 38F
諸葛亮對南中也是採相當多手段才讓叛亂減少
11/24 10:07, 38F
推
11/24 10:07, 1小時前 , 39F
看到許靖只想到超時空要愛XDD
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還有 115 則推文
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11/24 10:39, 37分鐘前 , 155F
臣亮言：先帝創業未半而中道崩殂，今天下三分，益州疲弊，
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11/24 10:39, 37分鐘前 , 156F
此誠危急存亡之秋也。
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11/24 10:39, 37分鐘前 , 157F
到底你們為何一直說這是後出師表？
11/24 10:39, 157F
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11/24 10:40, 36分鐘前 , 158F
後出師表則是講得更慘罷了
11/24 10:40, 158F
推
11/24 10:40, 36分鐘前 , 159F
只有用人稍微能嘴 但用兵? 司馬老賊只敢謹慎跟在屁股
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推
11/24 10:40, 36分鐘前 , 160F
孔明在太平盛世 不會出來吧
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11/24 10:41, 35分鐘前 , 161F
後面 連打都不敢打 前面被打趴幾次就有夠龜
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推
11/24 10:42, 34分鐘前 , 162F
然後後出師表根本也不能證明是是東吳人寫的，你也直接斷
11/24 10:42, 162F
→
11/24 10:42, 34分鐘前 , 163F
言是吳國作者？那吳國作者為什麼還要臭吳國違盟？
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11/24 10:43, 33分鐘前 , 164F
關於益州人民對阿亮的評價，我只服他去世後的立廟爭議，有
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11/24 10:43, 33分鐘前 , 165F
反對意見的自己去跟那堆拼命要幫阿亮私祭立私廟的老百姓說
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推
11/24 10:44, 32分鐘前 , 166F
吳國人直接臭自己是違約棄義的小人？？這跟蜀漢戰狼粉，
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→
11/24 10:44, 32分鐘前 , 167F
喜洗夷陵火烤BBQ有什麼兩樣？難道三國時代就流行抖M？
11/24 10:44, 167F
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11/24 10:46, 30分鐘前 , 168F
你腦補的東西太多，連後出師表是吳國人寫的都掰得出來，
11/24 10:46, 168F
→
11/24 10:46, 30分鐘前 , 169F
那諸葛亮只差沒寫進蜀粉封神榜了
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11/24 10:46, 30分鐘前 , 170F
前出師表:"今天下三分,益州疲弊"又說"今南方已定,兵甲已足"
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11/24 10:46, 30分鐘前 , 171F
可見即便補充了軍力 但民生不管有沒有戰夷陵 始終補不回來
11/24 10:46, 171F
推
11/24 10:50, 26分鐘前 , 172F
屠城的曹操跟開十萬路跑演唱會的劉備要選我也選蜀漢
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11/24 10:50, 26分鐘前 , 173F
。
11/24 10:50, 173F
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11/24 10:51, 25分鐘前 , 174F
臣亮言：先帝創業未半而中道崩殂，今天下三分，益州疲弊[1
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11/24 10:51, 25分鐘前 , 175F
]，此誠危急存亡之秋也。
11/24 10:51, 175F
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11/24 10:51, 25分鐘前 , 176F
這後出師表？？
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推
11/24 10:52, 24分鐘前 , 177F
急
11/24 10:52, 177F
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11/24 10:52, 24分鐘前 , 178F
跟蜀漢戰狼講一推，結果你們連出師表跟後出師表都分不清
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11/24 10:52, 24分鐘前 , 179F
楚，我真累
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11/24 10:55, 21分鐘前 , 180F
至於後出師表最後的重點就是，我們蜀漢公司快倒了，隔壁
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11/24 10:55, 21分鐘前 , 181F
那個合作商東吳又背信棄義害死我關二，我要孤注一擲，輸
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贏我不管
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11/24 10:55, 21分鐘前 , 183F
然後你把這篇作者帽子直接戴在東吳人頭上？
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11/24 10:56, 20分鐘前 , 184F
又是這人 正常發揮
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→
11/24 10:58, 18分鐘前 , 185F
講白一點，東吳還比你蜀漢晚滅亡，講自己違反盟約，扣自己
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11/24 10:58, 18分鐘前 , 186F
一個背信棄義之罪幹麻？（說穿了也是劉備不鳥跟孫權的交涉
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11/24 10:58, 18分鐘前 , 187F
，關二又羞辱使者引起）
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11/24 10:59, 17分鐘前 , 188F
所謂後出師表=東吳人作者說根本就是不合理的腦補
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11/24 10:59, 17分鐘前 , 189F
東吳要說的話也比魏晚滅亡阿
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11/24 10:59, 17分鐘前 , 190F
這篇根本沒人想討前後出師表 要討論自己開一篇
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推
11/24 11:03, 13分鐘前 , 191F
人類歷史鳥事一堆才是正常的，二戰後到現在80年，相
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11/24 11:03, 13分鐘前 , 192F
對和平的世界也是搞出很多爛事啊
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推
11/24 11:03, 13分鐘前 , 193F
如果大耳跟亮子統治下的蜀漢 普通人過得爛後面會有人想
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11/24 11:03, 13分鐘前 , 194F
立廟祭祀村夫? 更別說曹魏後面的懷柔政策
11/24 11:03, 194F
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