Re: [閒聊] 蜀漢只拿下荊益兩州 就忽然可以跟曹

看板C_Chat (希洽)作者 (可樂怪)時間4月前 (2025/11/24 09:53), 4月前編輯推噓73(730162)
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※ 引述《ke0119 ()》之銘言: : 講白了益州就是被劉備那幫人 : 玩爛的,南蠻遠沒比劉備這些 : 吸血蛀蟲可怕。 : → ke0119: 劉備入蜀前益州百姓過得多爽,劉備入蜀後開始要被徵去打孫 11/24 : → ke0119: 吳,被BBQ,不然就是被叫去北伐妻離子散。這種日子你給我 11/24 : → ke0119: 說叫發展好,你抖M嗎? 劉備入蜀前益州百姓過得多好喔 益州黃巾兵亂、地方官被殺,全州大亂→ 劉焉入蜀,大清洗益州地方菁英→ 劉焉北窺關中,向李郭政權用兵,失敗失意而死→ 劉璋既位,馬上爆發甘寧沈彌婁發之亂→ 隔幾年再爆發趙韙之亂,此亂遍及益州的精華地區三蜀→ 此亂平定後,劉璋面臨外部張魯與少數民族威脅、內部各地地方官軍閥化→ 不得不找劉備進來拿藥單,結果大家都知道了 劉備入蜀前,劉焉劉璋父子統治益州27年,基本上幾乎是以數年一次的頻率發生內亂 這樣的益州百姓是能過得多爽?跟烏克蘭、加薩人民一樣爽嗎? 你說的蜀錦,恰恰是在諸葛亮手上發揮最大貿易效力。所以曹叡才要下旨禁止進口蜀錦, 還是你覺得一個數年就來一次內亂的政權可以穩定發展貿易? 說到底劉備諸葛亮集團底下的益州有沒有疲弊?有 但那是直到劉禪執政的最末期,因為朝中黨爭擺不平才出現的現象 換言之劉備與諸葛亮至少保持了益州三十年的國泰民安 至於你說的那個諸葛亮原話,不好意思, 那個是目前被大部分人認為是吳人偽託的後出師表.... 最後你似乎都以為只要不出兵打人益州人就可以龜起來玩自己的,不是喔,不是這樣的喔 且不說那是亂世,你不打人別人會打你的問題,就算你想用益州的天險苟著, 事實證明龜起來的益州割據政權不是亡於內亂就是亡於軍事廢弛,或者兩者併發.... 而蜀漢是三國內亂最少的國家,光這點就是很了不起的成就了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.52.54 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1763949232.A.0C5.html

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這樣看真的很奇怪 劉璋手下其實後照鏡看根本人才濟濟
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怎麼能玩得亂七八糟
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推可樂怪大大
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小丑還是必要的 不然等不到專業的來
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劉璋就廢阿XD
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劉璋底下的叛徒對他評價就是 懦弱無能 益州需要一個強勢
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君主 整頓豪強的歪風
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那就是龜起來利益分配不均 有人不爽就有內亂
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劉璋軟弱不會用人,手下離心離德
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亮黑就是抓著北伐一直打,拿其他人比,只會顯得
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亮子更神
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劉璋就很爛阿 明明就有一堆不錯的將領
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其實內亂能最少就蠻猛的 魏吳記得內部問題其實都不少
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抓著天府之國就說益州人在劉焉父子統治下很爽XDD
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不齊心呀 有才的人 往往也有「志」 領導人沒辦法把這些
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志都收為己用 只會更爆炸
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漢末就一直在內亂阿,只有亮子執政的時候少很多
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尤其不能整合外來跟本土勢力平衡,諸葛亮就強很多
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劉焉進益州也是帶著他的東州集團勢力進來管
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諸葛亮的最大敗筆就是登山王= =
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這時候就分兩派了,加上皇叔進來又有兩派(北方派 荊州派)
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益州政權一直讓我想到張獻忠
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小小的一個益州有這麼多派系
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登山王把最有機會大成功的第一次北伐搞爛掉
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11/24 10:03, 4月前 , 26F
大耳賊跟村夫這兩個強人還能壓得住這些派系之亂,其它人就.
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11/24 10:04, 4月前 , 27F
曹操在赤壁敗退,北方就開始動搖了,他真死了是真的會分裂
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11/24 10:04, 4月前 , 28F
如果只有大耳我覺得可能還壓不住 就算大耳魅力點滿
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可惜曹操沒死在赤壁,雖然他死了北方分裂更慘就是
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11/24 10:05, 4月前 , 30F
既然孔明是神 還需要怕被檢驗?為何北伐不能拿來打
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11/24 10:05, 4月前 , 31F
一個負責魅惑 一個負責實利 自然就壓得住
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因為北伐敗退的主要原因除了第一次亮子識人不明外,其他
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劉備對派系是搞均衡法 像許靖原本劉備覺得他沒料
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礙於他的名聲和派系還是用了
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根本就不是亮子本人的鍋,大多拿結果論來說嘴罷了
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因為北伐其實也就登山家能拿來打 其他部分沒啥問題
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曹操死只會有一堆董卓冒出來好嗎
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諸葛亮對南中也是採相當多手段才讓叛亂減少
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11/24 10:07, 4月前 , 39F
看到許靖只想到超時空要愛XDD
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還有 157 則推文
還有 1 段內文
11/24 11:14, 4月前 , 197F
家都看到了 季漢是三家內鬥最溫和的
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11/24 11:17, 4月前 , 198F
有沒有做好跟後世的人怎麼宣傳是兩件事 以前什麼毛都能拜
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11/24 11:21, 4月前 , 199F
諸葛亮時期豪強:我要做亂,讓劉備知道誰才是益州的
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11/24 11:22, 4月前 , 201F
孔明統治下的蜀漢是三國最安定的
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11/24 11:22, 4月前 , 202F
得知消息的諸葛亮:看來有發洩不完的精力哦,通通先
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11/24 11:22, 4月前 , 203F
抓去北伐
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11/24 11:22, 4月前 , 204F
劉焉入蜀的時候就用高壓統治清了當地一堆人 早就種下內亂
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11/24 11:22, 4月前 , 205F
禍根了
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11/24 11:34, 4月前 , 206F
登山王算是阿瞞的郭嘉位置的戰略幕僚了 制定很多次戰略
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11/24 11:35, 4月前 , 207F
阿亮也沒想到真讓他直接帶兵直接爆開
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11/24 11:40, 4月前 , 208F
“益州疲弊”是比喻以益州一州對抗天下吧,並不是真
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11/24 11:40, 4月前 , 209F
的指民不聊生...
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11/24 11:46, 4月前 , 210F
罵人戰狼 你怎麼不解釋ㄧ下你胡扯什麼益州人民之前多爽的
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11/24 11:46, 4月前 , 211F
只在那邊抓啥前後出師表 避重就輕嗎?
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11/24 11:47, 4月前 , 212F
他史料都亂用的
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11/24 12:07, 4月前 , 213F
對抗天下 看軍力就好 經濟什麼的都浮雲 打電動都不會這樣吧
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11/24 12:14, 4月前 , 214F
槓精又出來了 無視無視 要另外討論就另外開啦
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11/24 12:24, 4月前 , 215F
有的適合幕僚有的適合前線 這麼重要戰役不該讓幕僚去練兵
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11/24 12:24, 4月前 , 216F
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11/24 12:25, 4月前 , 217F
個人認為亮子用人很重感情 對於將領給的信任很深
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11/24 12:25, 4月前 , 218F
才會帶出一個忠誠度這麼高的軍團
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11/24 12:26, 4月前 , 219F
完全承襲劉備帶人的做法
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11/24 12:27, 4月前 , 220F
馬謖就是屬於能力跟不上理想太急於求表現的例子
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11/24 12:28, 4月前 , 221F
養肥了就徵丁去匡漢室
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11/24 12:28, 4月前 , 222F
匡到最後老闆自己跪了
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11/24 12:29, 4月前 , 223F
如果照這個標準現在應該還在軍管戒嚴
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※ 編輯: colamonster (1.171.52.54 臺灣), 11/24/2025 13:11:33

11/24 12:59, 4月前 , 224F
諸葛亮治理能力超強的 在他死後好幾年都還維持和平就
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11/24 12:59, 4月前 , 225F
知道…
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11/24 13:03, 4月前 , 226F
因為沒有中階軍官能用了啊 只能讓參謀帶兵降將輔助不然
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鎮不住下面的兵卒
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那個人就十萬粉 會用各種扭曲的方式理解史料
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11/24 14:35, 4月前 , 229F
諸葛亮應該沒很信任魏延,嗎?
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11/24 14:41, 4月前 , 230F
非常不信任 當初魏延也是可以去守街亭的人選之一
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11/24 15:12, 4月前 , 231F
說非常不信任就太誇張了 魏延一直都是北伐作戰主力
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11/24 15:36, 4月前 , 232F
@Merrill 別傻了,先去看看史料上這裡的爭議再來說
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11/24 23:23, 4月前 , 233F
亮子開局不利 亮子昏招頻出 亮子退無可退 亮子發表獲勝宣
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11/24 23:24, 4月前 , 234F
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11/25 01:39, 4月前 , 235F
劉備跟諸葛亮是剿撫併用,真不聽話才砍下去
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文章代碼(AID): #1f8xgm35 (C_Chat)
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