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Re: [閒聊] 蜀漢只拿下荊益兩州 就忽然可以跟曹

看板C_Chat (希洽)作者 (可樂怪)時間4月前 (2025/11/24 09:53), 4月前編輯推噓73(73推 0噓 162→)
留言235則, 61人參與, 4月前最新討論串1/6 (看更多)
※ 引述《ke0119 ()》之銘言： : 講白了益州就是被劉備那幫人 : 玩爛的，南蠻遠沒比劉備這些 : 吸血蛀蟲可怕。 : → ke0119: 劉備入蜀前益州百姓過得多爽，劉備入蜀後開始要被徵去打孫 11/24 : → ke0119: 吳，被BBQ，不然就是被叫去北伐妻離子散。這種日子你給我 11/24 : → ke0119: 說叫發展好，你抖M嗎？ 劉備入蜀前益州百姓過得多好喔 益州黃巾兵亂、地方官被殺，全州大亂→ 劉焉入蜀，大清洗益州地方菁英→ 劉焉北窺關中，向李郭政權用兵，失敗失意而死→ 劉璋既位，馬上爆發甘寧沈彌婁發之亂→ 隔幾年再爆發趙韙之亂，此亂遍及益州的精華地區三蜀→ 此亂平定後，劉璋面臨外部張魯與少數民族威脅、內部各地地方官軍閥化→ 不得不找劉備進來拿藥單，結果大家都知道了 劉備入蜀前，劉焉劉璋父子統治益州27年，基本上幾乎是以數年一次的頻率發生內亂 這樣的益州百姓是能過得多爽？跟烏克蘭、加薩人民一樣爽嗎？ 你說的蜀錦，恰恰是在諸葛亮手上發揮最大貿易效力。所以曹叡才要下旨禁止進口蜀錦， 還是你覺得一個數年就來一次內亂的政權可以穩定發展貿易？ 說到底劉備諸葛亮集團底下的益州有沒有疲弊？有 但那是直到劉禪執政的最末期，因為朝中黨爭擺不平才出現的現象 換言之劉備與諸葛亮至少保持了益州三十年的國泰民安 至於你說的那個諸葛亮原話，不好意思， 那個是目前被大部分人認為是吳人偽託的後出師表.... 最後你似乎都以為只要不出兵打人益州人就可以龜起來玩自己的，不是喔，不是這樣的喔 且不說那是亂世，你不打人別人會打你的問題，就算你想用益州的天險苟著， 事實證明龜起來的益州割據政權不是亡於內亂就是亡於軍事廢弛，或者兩者併發.... 而蜀漢是三國內亂最少的國家，光這點就是很了不起的成就了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.52.54 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1763949232.A.0C5.html
推
11/24 09:57, 4月前 , 1F
11/24 09:57, 1F
推
11/24 09:57, 4月前 , 2F
這樣看真的很奇怪 劉璋手下其實後照鏡看根本人才濟濟
11/24 09:57, 2F
→
11/24 09:57, 4月前 , 3F
怎麼能玩得亂七八糟
11/24 09:57, 3F
推
11/24 09:58, 4月前 , 4F
推可樂怪大大
11/24 09:58, 4F
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11/24 09:59, 4月前 , 5F
小丑還是必要的 不然等不到專業的來
11/24 09:59, 5F
→
11/24 09:59, 4月前 , 6F
劉璋就廢阿XD
11/24 09:59, 6F
推
11/24 09:59, 4月前 , 7F
劉璋底下的叛徒對他評價就是 懦弱無能 益州需要一個強勢
11/24 09:59, 7F
→
11/24 09:59, 4月前 , 8F
君主 整頓豪強的歪風
11/24 09:59, 8F
推
11/24 09:59, 4月前 , 9F
那就是龜起來利益分配不均 有人不爽就有內亂
11/24 09:59, 9F
推
11/24 09:59, 4月前 , 10F
劉璋軟弱不會用人，手下離心離德
11/24 09:59, 10F
→
11/24 09:59, 4月前 , 11F
亮黑就是抓著北伐一直打，拿其他人比，只會顯得
11/24 09:59, 11F
→
11/24 10:00, 4月前 , 12F
亮子更神
11/24 10:00, 12F
推
11/24 10:00, 4月前 , 13F
劉璋就很爛阿 明明就有一堆不錯的將領
11/24 10:00, 13F
→
11/24 10:00, 4月前 , 14F
其實內亂能最少就蠻猛的 魏吳記得內部問題其實都不少
11/24 10:00, 14F
→
11/24 10:00, 4月前 , 15F
抓著天府之國就說益州人在劉焉父子統治下很爽XDD
11/24 10:00, 15F
推
11/24 10:01, 4月前 , 16F
不齊心呀 有才的人 往往也有「志」 領導人沒辦法把這些
11/24 10:01, 16F
→
11/24 10:01, 4月前 , 17F
志都收為己用 只會更爆炸
11/24 10:01, 17F
→
11/24 10:01, 4月前 , 18F
漢末就一直在內亂阿，只有亮子執政的時候少很多
11/24 10:01, 18F
→
11/24 10:01, 4月前 , 19F
尤其不能整合外來跟本土勢力平衡，諸葛亮就強很多
11/24 10:01, 19F
推
11/24 10:01, 4月前 , 20F
劉焉進益州也是帶著他的東州集團勢力進來管
11/24 10:01, 20F
→
11/24 10:02, 4月前 , 21F
諸葛亮的最大敗筆就是登山王= =
11/24 10:02, 21F
→
11/24 10:02, 4月前 , 22F
這時候就分兩派了,加上皇叔進來又有兩派(北方派 荊州派)
11/24 10:02, 22F
→
11/24 10:02, 4月前 , 23F
益州政權一直讓我想到張獻忠
11/24 10:02, 23F
→
11/24 10:02, 4月前 , 24F
小小的一個益州有這麼多派系
11/24 10:02, 24F
→
11/24 10:02, 4月前 , 25F
登山王把最有機會大成功的第一次北伐搞爛掉
11/24 10:02, 25F
→
11/24 10:03, 4月前 , 26F
大耳賊跟村夫這兩個強人還能壓得住這些派系之亂,其它人就.
11/24 10:03, 26F
→
11/24 10:04, 4月前 , 27F
曹操在赤壁敗退,北方就開始動搖了,他真死了是真的會分裂
11/24 10:04, 27F
→
11/24 10:04, 4月前 , 28F
如果只有大耳我覺得可能還壓不住 就算大耳魅力點滿
11/24 10:04, 28F
→
11/24 10:04, 4月前 , 29F
可惜曹操沒死在赤壁，雖然他死了北方分裂更慘就是
11/24 10:04, 29F
推
11/24 10:05, 4月前 , 30F
既然孔明是神 還需要怕被檢驗？為何北伐不能拿來打
11/24 10:05, 30F
→
11/24 10:05, 4月前 , 31F
一個負責魅惑 一個負責實利 自然就壓得住
11/24 10:05, 31F
推
11/24 10:06, 4月前 , 32F
因為北伐敗退的主要原因除了第一次亮子識人不明外，其他
11/24 10:06, 32F
推
11/24 10:06, 4月前 , 33F
劉備對派系是搞均衡法 像許靖原本劉備覺得他沒料
11/24 10:06, 33F
→
11/24 10:06, 4月前 , 34F
礙於他的名聲和派系還是用了
11/24 10:06, 34F
→
11/24 10:06, 4月前 , 35F
根本就不是亮子本人的鍋，大多拿結果論來說嘴罷了
11/24 10:06, 35F
→
11/24 10:06, 4月前 , 36F
因為北伐其實也就登山家能拿來打 其他部分沒啥問題
11/24 10:06, 36F
推
11/24 10:07, 4月前 , 37F
曹操死只會有一堆董卓冒出來好嗎
11/24 10:07, 37F
→
11/24 10:07, 4月前 , 38F
諸葛亮對南中也是採相當多手段才讓叛亂減少
11/24 10:07, 38F
推
11/24 10:07, 4月前 , 39F
看到許靖只想到超時空要愛XDD
11/24 10:07, 39F
還有 157 則推文
還有 1 段內文
→
11/24 11:14, 4月前 , 197F
家都看到了 季漢是三家內鬥最溫和的
11/24 11:14, 197F
→
11/24 11:17, 4月前 , 198F
有沒有做好跟後世的人怎麼宣傳是兩件事 以前什麼毛都能拜
11/24 11:17, 198F
推
11/24 11:21, 4月前 , 199F
諸葛亮時期豪強：我要做亂，讓劉備知道誰才是益州的
11/24 11:21, 199F
→
11/24 11:21, 4月前 , 200F
王
11/24 11:21, 200F
→
11/24 11:22, 4月前 , 201F
孔明統治下的蜀漢是三國最安定的
11/24 11:22, 201F
→
11/24 11:22, 4月前 , 202F
得知消息的諸葛亮：看來有發洩不完的精力哦，通通先
11/24 11:22, 202F
→
11/24 11:22, 4月前 , 203F
抓去北伐
11/24 11:22, 203F
推
11/24 11:22, 4月前 , 204F
劉焉入蜀的時候就用高壓統治清了當地一堆人 早就種下內亂
11/24 11:22, 204F
→
11/24 11:22, 4月前 , 205F
禍根了
11/24 11:22, 205F
推
11/24 11:34, 4月前 , 206F
登山王算是阿瞞的郭嘉位置的戰略幕僚了 制定很多次戰略
11/24 11:34, 206F
→
11/24 11:35, 4月前 , 207F
阿亮也沒想到真讓他直接帶兵直接爆開
11/24 11:35, 207F
→
11/24 11:40, 4月前 , 208F
“益州疲弊”是比喻以益州一州對抗天下吧，並不是真
11/24 11:40, 208F
→
11/24 11:40, 4月前 , 209F
的指民不聊生...
11/24 11:40, 209F
推
11/24 11:46, 4月前 , 210F
罵人戰狼 你怎麼不解釋ㄧ下你胡扯什麼益州人民之前多爽的
11/24 11:46, 210F
→
11/24 11:46, 4月前 , 211F
只在那邊抓啥前後出師表 避重就輕嗎？
11/24 11:46, 211F
推
11/24 11:47, 4月前 , 212F
他史料都亂用的
11/24 11:47, 212F
→
11/24 12:07, 4月前 , 213F
對抗天下 看軍力就好 經濟什麼的都浮雲 打電動都不會這樣吧
11/24 12:07, 213F
推
11/24 12:14, 4月前 , 214F
槓精又出來了 無視無視 要另外討論就另外開啦
11/24 12:14, 214F
推
11/24 12:24, 4月前 , 215F
有的適合幕僚有的適合前線 這麼重要戰役不該讓幕僚去練兵
11/24 12:24, 215F
→
11/24 12:24, 4月前 , 216F
的
11/24 12:24, 216F
推
11/24 12:25, 4月前 , 217F
個人認為亮子用人很重感情 對於將領給的信任很深
11/24 12:25, 217F
→
11/24 12:25, 4月前 , 218F
才會帶出一個忠誠度這麼高的軍團
11/24 12:25, 218F
→
11/24 12:26, 4月前 , 219F
完全承襲劉備帶人的做法
11/24 12:26, 219F
→
11/24 12:27, 4月前 , 220F
馬謖就是屬於能力跟不上理想太急於求表現的例子
11/24 12:27, 220F
推
11/24 12:28, 4月前 , 221F
養肥了就徵丁去匡漢室
11/24 12:28, 221F
→
11/24 12:28, 4月前 , 222F
匡到最後老闆自己跪了
11/24 12:28, 222F
→
11/24 12:29, 4月前 , 223F
如果照這個標準現在應該還在軍管戒嚴
11/24 12:29, 223F
※ 編輯: colamonster (1.171.52.54 臺灣), 11/24/2025 13:11:33
推
11/24 12:59, 4月前 , 224F
諸葛亮治理能力超強的 在他死後好幾年都還維持和平就
11/24 12:59, 224F
→
11/24 12:59, 4月前 , 225F
知道…
11/24 12:59, 225F
→
11/24 13:03, 4月前 , 226F
因為沒有中階軍官能用了啊 只能讓參謀帶兵降將輔助不然
11/24 13:03, 226F
→
11/24 13:03, 4月前 , 227F
鎮不住下面的兵卒
11/24 13:03, 227F
推
11/24 13:13, 4月前 , 228F
那個人就十萬粉 會用各種扭曲的方式理解史料
11/24 13:13, 228F
推
11/24 14:35, 4月前 , 229F
諸葛亮應該沒很信任魏延,嗎？
11/24 14:35, 229F
推
11/24 14:41, 4月前 , 230F
非常不信任 當初魏延也是可以去守街亭的人選之一
11/24 14:41, 230F
→
11/24 15:12, 4月前 , 231F
說非常不信任就太誇張了 魏延一直都是北伐作戰主力
11/24 15:12, 231F
推
11/24 15:36, 4月前 , 232F
@Merrill 別傻了，先去看看史料上這裡的爭議再來說
11/24 15:36, 232F
推
11/24 23:23, 4月前 , 233F
亮子開局不利 亮子昏招頻出 亮子退無可退 亮子發表獲勝宣
11/24 23:23, 233F
→
11/24 23:24, 4月前 , 234F
言
11/24 23:24, 234F
推
11/25 01:39, 4月前 , 235F
劉備跟諸葛亮是剿撫併用,真不聽話才砍下去
11/25 01:39, 235F
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