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Re: [閒聊] 蜀漢只拿下荊益兩州 就忽然可以跟曹

看板C_Chat (希洽)作者 (痕君)時間4月前 (2025/11/24 11:06), 4月前編輯推噓24(24推 0噓 31→)
留言55則, 25人參與, 4月前最新討論串3/6 (看更多)
※ 引述 《colamonster (可樂怪)》 之銘言： : 　 : 最後你似乎都以為只要不出兵打人益州人就可以龜起來玩自己的，不是喔，不是這樣的喔 : 且不說那是亂世，你不打人別人會打你的問題，就算你想用益州的天險苟著， : 事實證明龜起來的益州割據政權不是亡於內亂就是亡於軍事廢弛，或者兩者併發.... : 而蜀漢是三國內亂最少的國家，光這點就是很了不起的成就了 : 　 蜀漢民生的問題我認為還是初期被透支太嚴重 入益州之戰劉備方弄到不少優勢的情況下還是打了快兩年，連劉璋都忍不住說肌膏草野者( 屍橫遍野)選擇投降，以前益州內亂雖然多，但規模時間也很難鬧成這樣。 然後緊接著就是漢中之戰，亮子當時管後勤，也是一度覺得負荷太重，結果楊洪直接嗆：「 這種時候就總動員，男戰女運，你在遲疑啥？」蜀漢最大的民變也是在漢中之戰時發生。 之後就是夷陵之戰，這個懂得都懂，死了一大堆生力軍 這種連續的大戰事負擔和重創下，導致初期應該比劉璋那幾十年內亂還慘烈，所以亮子接手 後，不只一次抱怨益州又老又窮，但還是一邊緩慢回血一邊北伐，維持在一個平衡，是真的 很累。 所以益州百姓在百年後，懷念的對象也一直是孔明，反而不怎麼提作為君主的劉備(畢竟代 入益州百姓，是真的沒什麼理由去懷念他啦)。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.36.25.80 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1763953560.A.98D.html
推
11/24 11:10, 4月前 , 1F
夷陵之戰傷亡太慘了
11/24 11:10, 1F
→
11/24 11:11, 4月前 , 2F
打漢中消耗就很大啦
11/24 11:11, 2F
推
11/24 11:13, 4月前 , 3F
漢中被曹操先薅羊毛遷走大量人口
11/24 11:13, 3F
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 11/24/2025 11:14:18
→
11/24 11:14, 4月前 , 4F
村夫花了好幾年才恢復張魯時期的豐饒
11/24 11:14, 4F
推
11/24 11:14, 4月前 , 5F
村夫有在經營,皇叔沒有
11/24 11:14, 5F
→
11/24 11:14, 4月前 , 6F
蜀王村夫,不是大耳賊
11/24 11:14, 6F
推
11/24 11:15, 4月前 , 7F
皇叔都在外面打仗
11/24 11:15, 7F
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 11/24/2025 11:17:53
推
11/24 11:20, 4月前 , 8F
劉備統治益州的時間沒有亮哥久
11/24 11:20, 8F
推
11/24 11:25, 4月前 , 9F
因為大耳本來就是專門打仗的 亮子最早定位就是代官
11/24 11:25, 9F
推
11/24 11:29, 4月前 , 10F
漢中夷陵消耗太大 這點真的沒啥能辯的
11/24 11:29, 10F
推
11/24 11:35, 4月前 , 11F
夷陵是搞到人才階層的大損失
11/24 11:35, 11F
推
11/24 11:41, 4月前 , 12F
直百錢 令吏為官市 孔明死後"因循而不革" 蜀亡時的高吏民比
11/24 11:41, 12F
→
11/24 11:41, 4月前 , 13F
或可旁證 高徭役創造表面高控制力 背後..
11/24 11:41, 13F
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11/24 11:42, 4月前 , 14F
樓上 孔明死了以後蜀國還過了數十年
11/24 11:42, 14F
→
11/24 11:44, 4月前 , 15F
過了數十年也不一定代表人民就一定過得好
11/24 11:44, 15F
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11/24 11:44, 4月前 , 16F
蜀地天險本來就易守難攻，苟延殘喘數十年不是太大問題
11/24 11:44, 16F
→
11/24 11:45, 4月前 , 17F
強敵不打進來其實也很難滅亡，古代很多國家爛掉了但
11/24 11:45, 17F
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11/24 11:45, 4月前 , 18F
還是能爛好幾年
11/24 11:45, 18F
→
11/24 11:46, 4月前 , 19F
而且孔明逝後也有費、蔣等人先維持，也不是馬上爛掉
11/24 11:46, 19F
→
11/24 11:46, 4月前 , 20F
幾年很重要嗎 人家魏一次就把你滅掉了
11/24 11:46, 20F
推
11/24 11:47, 4月前 , 21F
其實要是鄧艾沒有登山、諸葛瞻沒有腦衝，應該可以再撐幾年
11/24 11:47, 21F
推
11/24 11:50, 4月前 , 22F
幾年重要嗎，過一百年人都死光了
11/24 11:50, 22F
→
11/24 11:50, 4月前 , 23F
就算鄧艾登山，諸葛瞻沒有腦衝其實就變鄧艾送頭了
11/24 11:50, 23F
→
11/24 11:51, 4月前 , 24F
好吧我忘了興勢 但曹爽領軍 你知道的
11/24 11:51, 24F
推
11/24 11:51, 4月前 , 25F
魏打蜀不是只有登山那次，是被打到家門口只有那次就倒
11/24 11:51, 25F
→
11/24 11:51, 4月前 , 26F
了
11/24 11:51, 26F
推
11/24 11:52, 4月前 , 27F
別人在討論你在那邊幾年被滅重要嗎 歷史不是這樣讀的吧
11/24 11:52, 27F
推
11/24 11:53, 4月前 , 28F
因為家門口的守將是個沒有實力的官二代，主力都在姜維那
11/24 11:53, 28F
推
11/24 11:54, 4月前 , 29F
打到家門口那個另當別論吧
11/24 11:54, 29F
→
11/24 12:02, 4月前 , 30F
歷史怎麼讀 吳比蜀晚亡 所以過的比較好？
11/24 12:02, 30F
推
11/24 12:06, 4月前 , 31F
我沒記錯的話魏好像是最早滅亡的哦，笑爛
11/24 12:06, 31F
→
11/24 12:07, 4月前 , 32F
吳國那邊內亂可精彩了，尤其是最後孫皓上去後，當地人民
11/24 12:07, 32F
→
11/24 12:07, 4月前 , 33F
都在靠北，晉衝進來滅亡吳時，人民都在拍手叫好
11/24 12:07, 33F
推
11/24 12:23, 4月前 , 34F
吳比較晚滅是因為西北羌亂拖住腳步吧
11/24 12:23, 34F
→
11/24 12:28, 4月前 , 35F
吳被陸抗延了一點命吧
11/24 12:28, 35F
推
11/24 12:29, 4月前 , 36F
吳晚點滅是太無能...內亂就搞到沒本錢北伐
11/24 12:29, 36F
推
11/24 12:52, 4月前 , 37F
果然蜀的美好都是吹出來的
11/24 12:52, 37F
→
11/24 13:00, 4月前 , 38F
吳比較晚反而是因為不重要魏晉根本都不屑理他 一直來鬧
11/24 13:00, 38F
→
11/24 13:00, 4月前 , 39F
的是季漢
11/24 13:00, 39F
推
11/24 13:02, 4月前 , 40F
吳蜀人民過得好不好 看滅國之後人民的態度就知道了
11/24 13:02, 40F
→
11/24 13:20, 4月前 , 41F
其實蜀吳好像都沒什麼反應
11/24 13:20, 41F
→
11/24 13:28, 4月前 , 42F
以前哪有叛軍直接打到成都城只能投降的?
11/24 13:28, 42F
→
11/24 13:28, 4月前 , 43F
劉備就是最大的叛軍啊
11/24 13:28, 43F
推
11/24 13:51, 4月前 , 44F
跑來這邊搞笑是吧?成都最後的兵被諸葛瞻給敗掉了，只剩逃
11/24 13:51, 44F
→
11/24 13:52, 4月前 , 45F
跑、關城門堅守跟投降三個選項，當時是劉禪累了不想再打
11/24 13:52, 45F
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11/24 13:53, 4月前 , 46F
仗，才投降作收，並沒有只能投降的講法
11/24 13:53, 46F
→
11/24 13:57, 4月前 , 47F
在四川苟延殘喘數十年不是問題？其他政權表示
11/24 13:57, 47F
推
11/24 14:05, 4月前 , 48F
孫皓晚年還跟劉禪差不多被晉供的好好的
11/24 14:05, 48F
→
11/24 14:13, 4月前 , 49F
司馬炎是出名的善待投降者
11/24 14:13, 49F
推
11/24 15:11, 4月前 , 50F
@fetoyeh 那種一看就是不用腦袋來抬槓的，不需要理他
11/24 15:11, 50F
→
11/24 15:12, 4月前 , 51F
@dinosd2 你怎麼不問問黃皓呢？劉禪累？
11/24 15:12, 51F
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11/24 15:13, 4月前 , 52F
@qq204 你就斷章取義那種，看到一點不好的就像抓到浮木
11/24 15:13, 52F
推
11/24 16:18, 4月前 , 53F
移靈真的是最大敗筆 漢中至少有成果 移靈是去送死的 還沒
11/24 16:18, 53F
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11/24 16:18, 4月前 , 54F
啥戰略要素
11/24 16:18, 54F
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11/24 18:27, 4月前 , 55F
主因還是夷陵大敗
11/24 18:27, 55F
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