Re: [絕區] 半死不活的手遊才是好手遊

看板C_Chat (希洽)作者zxcmoney (修司)時間4月前 (2025/12/21 10:24)推噓32(32推 0噓 87→)

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※ 引述《melzard (南海之星)》之銘言： : 標題: Re: [絕區] 半死不活的手遊才是好手遊 : 時間: Sat Dec 20 01:36:39 2025 : : : 半死不活的手遊才是好手遊 : : 窩覺得不是這樣應該說有心改進的手遊比較有機會變成好手遊 : 半死不活如果官方只想資源回收那遊戲就會越來越委靡不振 : 新系統新活動都慢慢消極了最後就大變申 : 那種1年內收攤的可能比較像這種 : : 如果官方認為還能投資還能拚那除了放福利還會想方設法 : 搞些新東西出來外加改變自己之前收到的缺點的批評 : 至少還能看的到態度也會讓老屁股玩家有點信心 : : ZZZ本身迷航是在割掉走格子完全擁抱動作遊戲 : 結果動作遊戲市場在2版的努力下卻看不到成長 : 只能說客群先天限制的問題很大問題不是客群限制，而是遊戲定位一開始就該定下來對於已經流失的玩家，他們很少會因為現在改了而大規模回流，因為在他們的認知裡，這款遊戲的底層架構就是「不純粹」的。 1.0是動作玩家的「第一印象」已經毀了，後面割掉走格子則是繩匠身份的戰略性自殘。某種程度上就是營運決策時的反覆橫跳，如果從內測就聽取動作遊戲玩家的意見，直接砍掉格子、全力做 3D 空洞探索，那它 1.0 上線時就是完全體。如果它堅持走格子，戰鬥設計內測時就該配合走格子修改，那絕區零有可能成為靠獨特風格立足的長青作品。這就是「戰略搖擺」付出的高昂代價。某種程度上這類問題也不是甚麼新鮮事。烏龍派出所就有一集，一家漢堡店原本大賣，兩津等人決定在對面開飯糰店競爭，爭到後來漢堡店也開始模仿賣飯糰，從這時候開始失去自己的定位，最終就是在壓力下不斷轉型。可以說是一種廣泛的商業現象。產品.商店的定位一開始就該定好，真的要轉型，也是要想好方向全力轉型。 : 崩三也是吃重動作遊戲成份一樣規模也無法跟原鐵比 : : 只能說不是ZZZ太弱是原鐵這兩個強的太誇張了 ZZZ不是太弱，而是戰鬥跟戰鬥以外的設計都很強，但對不同受眾的設計就不該塞一起強行縫合。喜歡動作遊戲的人追求的是心流的連續性，喜歡解謎和策略的人追求的是思考的深度，喜歡都市生活感的人追求是生活感的儀式與都市探索。而1.0的絕區零可以說是多層巢狀的敘事拓展，主線之外存在大量的碎片化敘事，相互補完去拓展世界觀，都市探索會觸發走格子的委託任務，走格子的委託任務的結果會影響都市的狀況變化，零號空洞的內容挖掘又會在都市探索觸發任務，而這種設計又強化了沉浸感與生活感。但這類設計本質上又與戰鬥設計存在衝突，或著說，短影音時代的多數使用者相性存在某種衝突。絕區零的戰鬥設計本身具有很多「可重複的短時刺激」，本身就是契合短影音時代的人群設計的。這群的人要的就是快跟爽。然而走格子設計與都市生活就是慢步調與慢生活， 1.0時一堆的咖啡算是這種體現，慢生活設計下，你可以看看今天有什麼咖啡，看看自己缺什麼，然後再選咖啡看動畫，然後出發消耗電力。但短影音時代的人哪管你什麼慢生活? 要的就是效率，要得只有戰鬥爽，爽完去追求更多刺激。所以咖啡砍到剩兩個，走格子也砍了，原本應該塞在走個子各類小遊戲，變成內容累積的設計，也全都轉為活動的小遊戲，用以挽留次要玩家群體。但這類低刺激的活動設計，對戰鬥爽遊戲玩家而言就是無聊。實際上這群戰鬥爽的玩家，定位動作遊戲玩家有點攏統，因為動作遊戲玩家對操控性的追求更高，但絕區零為了演出效果存在很多播片的成分， BOSS戰也為了演出效果，有很多固定節奏的反應時間，某種程度上，可能更接近音樂節奏遊戲也說不定? : 推 assassinrex: 鐵道我還是不懂怎麼從本來開服不想碰的回合制 12/20 02:13 : → assassinrex: 到一週年的狂歡，再到現在的爭端（？ 12/20 02:13 : → assassinrex: 是人設男女都有客群的原因嗎？ 12/20 02:14 回合制就不想碰的就不想碰，反正會來玩的就是接受回合制的玩家，至少不像絕區零，宣傳只說戰鬥爽，結果戰鬥卻沒以戰鬥為核心去設計整個遊戲。而鐵道現在的爭端，某種程度上是商業模式的轉變產生的爭端。但真要討論就很多細節了。 : 推 zxcmoney: ZZZ最開始就市場定位模糊，主打戰鬥的遊戲設計走格子? 12/20 09:28 : → zxcmoney: 走格子設計不是不好，但跟絕區零戰鬥設計全面衝突 12/20 09:29 : → OscarShih: 走格子一般來說是為了標準化策略性 12/20 09:44 : → OscarShih: 有方格就好做數值 12/20 09:44 : → zoids0308: 走格子應該可以改良但是開服那個走格速度和進戰鬥的時 12/20 09:44 : → zoids0308: 間等等問題真很大 12/20 09:44 : → OscarShih: 3Z會失敗是因為它把格子當成劇情演出 12/20 09:44 : → OscarShih: 會讓人覺得這只是變向的米式黑底白字而已 12/20 09:44 : → OscarShih: 然後有做一些肉割來救但平衡又爛 12/20 09:44 : → OscarShih: 你只是一直去黏大數字再爆殺敵人而已他們不敢做太難 12/20 09:45 : → OscarShih: 所以問題是設計了這種格子不是做了格子 12/20 09:45 實際上，走格子也不只是劇情演出絕區零的委託任務中就展現了走格子與多種玩法本身相容性，包含推箱子、類炸彈人、類守塔、類魔塔的各類小遊戲玩法，其實都是依靠走格子框架展現。更不用說走格子原本還承擔的絕區零敘事的地位，而說到肉割，零號空洞中走格子原本也承擔了各類資源與風險計算的功能。砍了走格子的零號空洞就是變成，戰鬥 -> 選 BUFF -> 戰鬥，這樣簡化的戰鬥與循環。當然這符合戰鬥爽玩家的需求，但反過來說，那些小遊戲乃至零號空洞的策略性對這類玩家都是妨礙。 : → OscarShih: 為了重新再造1版開始工期還嚴重影響到大明星後面 12/20 09:46 : → OscarShih: 變成後面偷工減料真的是長江推到後浪去了 12/20 09:46 : → OscarShih: 現在X上的反應也是我們並沒有要你刪格子而是做好它 12/20 09:47 我認為本質上不可能，獨立來看，走格子本身能乘載的玩法多元，還能乘載許多非戰鬥向長篇敘事，並有多種機制搭配展現，這些都在委託任務的設計中有所表現。但絕區零走格子最大也最核心的問題，就是與戰鬥設計衝突，然而走格子的慢，基本上是無法改變的問題，所以注定與現有的戰鬥設計不相容，那人才就移去其他專案用。當然也有可能是我誤判，如果有人能提出可行方案，我願聞其詳。 : 推 zxcmoney: 但不改戰鬥設計，走格子的體驗就不可能好阿？ 12/20 14:55 : → zxcmoney: 就我所知，1.0出來已經是內測改良好幾輪的結果了，再掙 12/20 15:00 : → zxcmoney: 紮到1.4後全面放棄。 12/20 15:00 : 推 gm79227922: 從一開始就不該把走格子放到主要玩法現在都是在還債 12/20 16:06 : → gm79227922: 放在主要玩法結果現在反而被完全丟掉他如果沒放搞不 12/20 16:07 : → gm79227922: 好還有一些地方能用 12/20 16:07 走格子不是不能作為主要玩法，而是想當成主要玩法，就該偏向強化資源管理、解謎、甚至是 SRPG 的深度決策。用來吸引那些喜歡「高認知負荷」、享受「運籌帷幄感」的硬核玩家。而不是宣傳主打戰鬥爽，然後進遊戲卻是要面對慢節奏的走格子。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.148.168 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1766283881.A.F2D.html

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gaym19

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OEC100

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gaym19

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不是走格子不好玩，而是對特定客群就是無聊，但既然瞄準了這群客群宣傳，那還把他們不喜歡的設計加入做什麼? 或著反過來說，走格子真的那麼重要，那當初該宣傳的定位，就該是重視沉浸感與生活感的客群，這是正式上線前就該完成的取捨。

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Fino5566

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AirForce00

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AirForce00

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我也覺得戰鬥爽玩家只是追求短刺激的高游離玩家群，聲量很大，但可能根本不能轉換成高留存。而原本可能還走格子派喜歡1.0的設計，但之後都砍了之後也都流失。而且說起來，絕區零的戰鬥設計其實不與世界觀綁定吧？我們換成崩鐵的世界觀，三月七上盾是防護、主角用球棒攻擊是擊破、丹恆用槍是強攻，三人互相支援格擋放終結技一樣可以運作絕區零的戰鬥設計。但相對來說，走格子與相關的敘事設計其實是與絕區零的世界觀深度綁定的。這種決定真的划算嗎?

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fortrees

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AirForce00

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AirForce00

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Valter

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Valter

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Valter

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看來你就是絕區零定位的核心玩家群了。

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AirForce00

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AirForce00

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AirForce00

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說起來，絕區零1.0的設計結構分析來看，其實更偏向強帶入感與強敘事的設計，戰鬥反而是完全脫離整個設計結構的獨立存在。而現在砍了走格子，連帶砍了委託任務，原本能在委託任務展開的世界觀與獨立故事的演出都被壓縮，進而導致除當期活動之外，只剩主線與角色賣點。某種程度上，劇情黨的體驗也算被部分放棄了，反正米哈遊已經做出決定了，去留就是玩家的事情。

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llabswollag

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llabswollag

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will30119

12/21 10:49, 4月前 , 26^F

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