Re: [FF14] 豆芽6.0心得不動腦挑戰最爛的一版(雷)

看板C_Chat (希洽)作者DarkKinght (老王)時間9小時前 (2026/01/20 20:40)推噓3(3推 0噓 16→)

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※ 引述《ilove640 (子夜)》之銘言： : 話說回來，雖然現在大多都在討論海德林跟佐迪亞克， : 但其實6.0我最不喜歡的地方是主線，甚至連標題都是在說主線。 : 因為海德林這角色在我雷點上跳舞，我確實很不喜歡這個角色， : 所以提到她戾氣比較重打了很多字，但好幾段我都在說主線，只是發洩完了沒那麼多字。 : 6.0我不喜歡的部分，主線發展：海德林：赫密士，大概是7:2:1。 : 就……大家不覺得這主線超爛的嗎？ : 如果一開始就爛完了，其實不太會有情緒，會不開心通常都是期待落空。 : 我本來對6.0沒什麼期待，感覺了不起就打芝諾斯或佐迪亞克，阻止他們毀滅世界什麼的。 : 結果才進行到一半，甚至可能不到一半，佐迪亞克就死了。 : 這時劇情才告訴你，其實末日一直都在，只是佐迪亞克維持天脈才沒有降臨。 : 到這裡算是一個劇情轉折的高潮。 : 一直以來FF14的主線都挺單純的， : 2版阻止帝國、3版終結戰爭、4版解放屬州、5版奪回黑夜， : 基本上你一開始在做什麼，最後同樣也在做這件事，除了5版最後因為吃到撐爆多了一段。 : 而且這個轉折也非常精彩，我們不再是去對付什麼人，而是更讓人絕望的天災。 : 因絕望而變成怪物的人、因恐懼引發的連鎖變異，無數人被至親之人所殺。 : 面對突如其來的災難，我們茫然失措、一籌莫展，只能先做力所能及之事，盡力救下眼前這些人。 : 整體的末日氛圍營造可謂是非常出色，也更讓人期待接下來的發展。 : 眾人分頭行動，各自尋求解決之道，主角甚至回到古代，渴望尋得拯救末日的蛛絲馬跡。 : 然後告訴你，哈哈，根本沒有什麼末日啦，其實是有人發瘋了，把她打死就沒事囉～ : 天災直接變人禍，還是個雞巴人沒事在那邊無病呻吟亂搞出來的人禍。 : 發瘋的理由還是「生命的意義」這種最陳腔濫調的東西。這個議題我印象中當初國際服6版的時候有跟人討論過不過文章我現在搜不太到了,不然其實我有點興趣想看看自己跟那時候在價值觀判斷的模式上跟現在有沒有些啥微妙的不同雖然從當時來看其實蠻多人說赫密士這角色很無病呻吟甚至有一派聲音的論述是"生命的意義"這個命題本身就很尷尬撇除掉哲學性質的探討部分,生者必然會給予"活著"這件事本身賦予特定的價值那你最後的基調除了"保持希望前行"這種陳腔濫調以外你有啥新玩意可寫的嗎? 但是以我自己的觀點來講其實古代人篇開始的轉折並不是在探討生命的意義在我看來赫密士的行為跟海德琳問光呆的那句"這段旅程你覺得如何呢?" 其實某個層面上是一樣的東西比起你的結果或是目標我想先聽聽看你的過程跟感受但是這個價值體系本身跟古代人的價值觀有兩個嚴重的衝突 1.是檯面上有明確演出的若被創造出來的生命體被判定對世界發展沒有貢獻會被銷毀處分 2.第二個點,基於自身的創造能力古代人是認定自己有對幾乎所有事物的價值判定的權力跟義務我自己的看法是赫密士最根本性的深層問題是 "我們是基於甚麼理由認定自己有對於其實生命的審判資格?" 僅以遊戲裡面的演出來看,其實這個問題蠻有趣的一點是愛梅透過觀察認定了"古代人"這個群體要比"現在的人類"來得優秀太多身為劣等族群的我們必須要證明自身有其價值所以愛梅最終戰用的是"裁定"這個詞找不到答案的赫密士與其說是想保護自己的造物我覺得他的做法更像是耍脾氣的小孩子他用幾乎可以說是翻桌的做法去把局面推倒到一開始的樣子要其他人去證明自己的存在價值跟意義不會被"絕望"給壓倒海德林則是有非常有趣的矛盾現象你從否定掉佐迪亞克一派的做法來看她應該是這個命題的否定派-即人不應該基於自身價值觀對於他者有生命上的審判權力但是從古代人立場來看,她的做法很顯然也是基於她自身價值觀的審判甚至你換個角度講,海德林的標準可能比愛梅還苛刻因為她的價值體系是這樣 "如果只因為失去過往的輝煌,就連現在努力的意義都找不到的話,那續寫故事的權利請你交給別人" 古代人篇以我自己的體驗來說與其說是討論生命的意義,我認為更深一層的衝突是是由誰來決定這個意義的側重點在哪邊? : 當然你如果寫得好也能讓人感動，甚至能讓玩家在劇情結束後陷入沉思。 : 問題是你寫得好嗎？ : 你給出了什麼問題？追求幸福最後也是想死、反正人終有一死。 : 你給出了什麼回答？即便如此人也要繼續前進。 : 然後弄出幾個了無新意的小兒科烏托邦在那邊毀滅。 : 就……你他媽逗我？這有啥好講的，不用跟我說這幾年前的遊戲，這玩意上個世紀就寫爛的東西了，甚至幾百年前就講爛了。 : 更別說你沒給出什麼新奇的東西，也沒有那種從側面讓玩家自發省思的內容， : 全部都是最白話的唸白一串一串往你臉上甩，沒意義的東西來回跳針， : 然後BGM一下、動畫一進，歐耶，都給我燃起來哭起來。 : WTF，你把我當三歲小孩嗎？ : 從梅蒂恩黑化開始，後面這一整段我都無法融入劇情，真的太瞎了。 : 好好的末日危機被搞成這坨，我真的不行= = 其實嚴格來說6.0從我們去到宇宙一直到挑戰黑鳥這一段的烘托氣氛我不覺得有很糟,你回頭去看過往幾個評價很好的劇情節點基本上要講的東西也不複雜很多也都是氣氛跟演出很到位但是反過來說這也是為啥會有人有光暗對決收太快的聲音出現你之所以有這麼好的情緒烘托效果有很大一部分是從2.0開始累積下來的鋪陳跟舊角色情懷在發力最明顯的例子就是母大貓你要說的話白了母大貓也就是莉瑟2.0 可是玩家群體的厭惡聲音明顯比4版的莉瑟要大很多我意思並不是說7版劇情是好的我想說的是當你沒有了過往的鋪陳跟角色情懷可以當作烘托氣氛的材料你劇本跟演出上不好的部分會有被放大效果的觀感至於說6.0最後那一段的演出缺乏新意的問題... 類似的橋段我個人看過最欣賞的還是龍與地下城-盜賊榮耀那部片當行動失敗,成員開始互相怪罪甚至是自暴自棄的時候吟遊詩人隊長那段說詞 "我們全都不是完人,我們有各自的缺陷,但是如果不想就此被人蓋棺論定, 那麼除了提筆繼續寫下更多的冒險,我們也沒有別的事能做了" 但是你要有類似的效果有個比較微妙的問題是,你要給予玩家角色更多的獨特個性描寫但是這是個骨子是JRPG的MMORPG 如果再多一點像是7.3打完BOSS最後那段的演出或是像6版最終給予海德林回答的不同演出是可以或多或少賦予一點點玩家個人的喜好投射在上面但是這個做法能偏離框架到甚麼程度我覺得頗耐人尋味到頭來光呆不太能是像芝諾斯那種為了戰鬥爽而不管世間一切善惡基準的武痴也不太能是在危急狀況下想要轉換氣氛把牌拿出來 "恩...要不先來兩局昆特牌?"的魅力巫師你能夠在"絕不輕言放棄的英雄"這個框架下賦予多少的變化性我個人覺得算頗有意思的討論內容不過以FF14的基調來說,說不定比較有搞頭的是調查員支線畢竟那是個光呆有合理理由可以躺平看戲就好的局 -- 太太我喜歡妳啊　 Λ＿Λ Λ＿Λ （；′Д`）′_ゝ`) 〉＃　つつ , ,′你別這樣我已經有老公了 ⊂ ､　ﾉ ιｲ我是人妻控老王! 　し' しー-Ｊ圖案來源:PushDoll版友 kuromu -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.172.181 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1768912835.A.E62.html

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