Re: [閒聊] 崇禎重生能救明朝嗎

看板C_Chat (希洽)作者 (鳴人)時間1月前 (2026/01/24 16:24), 1月前編輯推噓14(17333)
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※ 引述《tank44444 (tank)》之銘言: : 他不管擺爛或認真亂搞都很難救啦 : 一堆王爺是祖先搞出來的 : 白銀通縮是因為國際局勢 <--這可能比小冰期影響更大 : 小冰期導致糧食危機是天意 : 就算他痛改前非,跟文官集團相處融洽,還是很難救耶... : 稅賦用白銀,白銀又倚賴進口。西班牙打三十年戰爭不賣你,日本鎖國不賣你,甚 : 至馬尼拉暴動商業中斷,你能怎辦? : 改回用銅幣?當初就是因為銅不夠才改用白銀的。 : 當時已經有引入馬鈴薯和番薯,但沒有大規模普及,就算你是皇帝也逼不了。 : 有些事情沒辦法就是沒辦法... 所以清朝是怎麼活下去的? 一堆人都說明朝敗在小冰河期與白銀數量不足支撐經濟 不是啊? 清朝位置更北受小冰河期影響更重,白銀數量也一定比明朝少 怎麼清朝還是能南下滅了明朝統一中國? 明朝才不是敗在什麼小冰河期還是白銀數量不足啦 除了崇禎自己搞砸之外,還敗在一個勘比秦檜的叫作吳三桂的畜牲手上 沒有吳三桂放清軍入關,弘光還能撐很久啦 別忘了李自成主要是鬧北方,淮河以南的南方基本上還算可以 -- https://i.imgur.com/ANeaGhq.gif
第七代火影 https://i.imgur.com/4YK69K7.gif
小智喝莎莉娜的水壺 https://i.imgur.com/UZ6by8k.gif
第十五班 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.212.182 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1769243040.A.9AA.html

01/24 16:28, 1月前 , 1F
朱由檢自己去當晴天娃娃 換了個李自成在北京還抓了他
01/24 16:28, 1F

01/24 16:28, 1月前 , 2F
全家要他屈服 換做我是吳三桂我也放清軍入關 皇帝都
01/24 16:28, 2F

01/24 16:28, 1月前 , 3F
死了忠誠有個屁用
01/24 16:28, 3F
按照你這邏輯 徽欽二帝都被金朝抓走了 宋朝沒皇帝 所以宋朝人可以不用對宋朝忠誠喔

01/24 16:29, 1月前 , 4F
一樣阿,滿洲就為了生存加速向南拼,明也內亂
01/24 16:29, 4F

01/24 16:32, 1月前 , 5F
明朝敗在經濟太先進 因為都用白銀交易 當白銀停止流入明
01/24 16:32, 5F

01/24 16:32, 1月前 , 6F
朝 經濟直接崩潰 滿清則是經濟大落後 所以反而沒受太大影
01/24 16:32, 6F

01/24 16:32, 1月前 , 7F
01/24 16:32, 7F
也不可能都用白銀交易啊 銅錢這東西還是比白銀常見

01/24 16:37, 1月前 , 8F
明朝是亡在農民軍
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01/24 16:37, 1月前 , 9F
印象中 明末收稅是收白銀 老百姓可以不用白銀交易 但要
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01/24 16:37, 1月前 , 10F
用白銀繳稅
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01/24 16:39, 1月前 , 11F
明朝是亡於連年饑荒造成的民變兵變吧,白銀方面只是放大財
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01/24 16:39, 1月前 , 12F
政問題而已
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01/24 16:39, 1月前 , 13F
清朝在東北過的更不好 所以南下到溫暖的地方搶東西 也沒錯啊
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01/24 16:43, 1月前 , 14F
老吳開打前還在跟李自成談招降,要不是老李自己在搞,而
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01/24 16:43, 1月前 , 15F
明清之爭就有個最大論點 你從大同宣府繞過來搶是能搶
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01/24 16:43, 1月前 , 16F
且背後還有一個滿清隨時要備刺,你以為吳三桂的的想開山
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01/24 16:43, 1月前 , 17F
海ˇ關喔?
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01/24 16:43, 1月前 , 18F
滅了明朝的是李自成甘清朝屁事
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你就是典型的臺灣人的明朝歷史自動斷在崇禎 然後對之後的弘光 隆武 紹武 永曆一問三不知

01/24 16:44, 1月前 , 19F
多久 順明真的合作你清軍後勤是真的會崩的
01/24 16:44, 19F
清軍沒入關的話 南明真的能有很長時間慢慢恢復到收復北方 李自成就像比較成功一點的安祿山或黃巢罷了

01/24 16:49, 1月前 , 20F
當初就是因銅不足才改用銀的
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01/24 16:51, 1月前 , 21F
冶金和運輸技術也很落後,鑄銅幣的成本高於面額
01/24 16:51, 21F
中國用白銀為價值標準是從元朝開始的 受外國影響的可能性比較高 ※ 編輯: NARUTO (114.32.212.182 臺灣), 01/24/2026 16:53:44

01/24 16:55, 1月前 , 22F
明初先是紙鈔,很快就信用危機沒人用。改用銅因為私鑄
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01/24 16:56, 1月前 , 23F
、供應不足、運輸困難、兌換比例浮動..種種因素改用銀
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01/24 16:57, 1月前 , 24F
本來幾十年也好好的,海外局勢變化要改回用銅已經來不
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01/24 16:57, 1月前 , 25F
及了
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01/24 17:00, 1月前 , 26F
強制推升銅幣面額,這個崇禎就搞過了
01/24 17:00, 26F

01/24 17:02, 1月前 , 27F
跟明初寶鈔被蛋雕原因相同:民間不信任
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01/24 17:06, 1月前 , 28F
吳三桂也沒那麼重要 秦檜也沒那麼壞 說到底他們都是
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01/24 17:06, 1月前 , 29F
政治下需要被當代人所憎恨的人物罷了
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01/24 17:06, 1月前 , 30F
用這個推演看起來 清朝入關初期都是以物易物來交易的了
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01/24 17:06, 1月前 , 31F
崇禎還在時南邊都沒人要救北京了 要等慢慢恢復早就
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01/24 17:06, 1月前 , 32F
餓死在山海關==
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01/24 17:08, 1月前 , 33F
漢黑滿粉是這樣的
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01/24 17:14, 1月前 , 34F
弘光帝又不是多好的皇帝是能撐多久
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01/24 17:49, 1月前 , 35F
清直接把屠刀對準人民搶糧啊
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01/24 17:50, 1月前 , 36F
清洗一堆人口,減少吃飯的人就活下來了
01/24 17:50, 36F

01/24 17:54, 1月前 , 37F
弘光真的很鳥 弄到左良玉等剩餘軍力自己內鬥 不然
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01/24 17:54, 1月前 , 38F
清軍還沒那麼輕鬆
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01/24 18:16, 1月前 , 39F
滅了明朝就換李自成大順啊,只是一下子被八旗軍幹爆變清朝
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01/24 18:16, 1月前 , 40F
清初的八旗軍戰鬥力之強可是連蒙古也害怕的
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01/24 18:17, 1月前 , 41F
吳三桂也沒那麼重要 秦檜也沒那麼壞+1
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01/24 18:19, 1月前 , 42F
李自成這麼成功就是只搶明朝藩王不搶百姓
01/24 18:19, 42F

01/24 18:20, 1月前 , 43F
明朝百姓榨也榨不出油,錢糧都在藩王手上
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01/24 18:21, 1月前 , 44F
李自成砍個藩王抄家錢糧就夠養活他們整群流寇,當然繼續砍啊
01/24 18:21, 44F

01/24 18:23, 1月前 , 45F
明末朱家藩王被整個針對抄家不是沒原因的
01/24 18:23, 45F

01/24 18:29, 1月前 , 46F
清朝那塊真的受小冰期影響小,離海近的關係?
01/24 18:29, 46F

01/24 18:32, 1月前 , 47F
關外才多少人,糧食用搶的都夠。
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01/24 18:32, 1月前 , 48F
明朝關內的人才是受小冰河影響的大宗
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01/24 18:35, 1月前 , 49F
小冰河持續到康熙末年呢,大清這新王朝就沒垮
01/24 18:35, 49F

01/24 18:35, 1月前 , 50F
小冰河只是重要原因之一而已,不是人力難違的死因
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01/24 19:31, 1月前 , 51F
明末清初損失了50%人口,人少了需求就少了
01/24 19:31, 51F

01/24 20:20, 1月前 , 52F
反正看完中國歷史只會覺得這片土地的人跟蟑螂一樣多 不
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01/24 20:20, 1月前 , 53F
管死多少人還是可以短時間人口暴增
01/24 20:20, 53F
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