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Re: [閒聊] 崇禎重生能救明朝嗎

看板C_Chat (希洽)作者 (鳴人)時間1月前 (2026/01/24 16:24), 1月前編輯推噓14(17推 3噓 33→)
留言53則, 23人參與, 1月前最新討論串9/18 (看更多)
※ 引述《tank44444 (tank)》之銘言： : 他不管擺爛或認真亂搞都很難救啦 : 一堆王爺是祖先搞出來的 : 白銀通縮是因為國際局勢 <--這可能比小冰期影響更大 : 小冰期導致糧食危機是天意 : 就算他痛改前非，跟文官集團相處融洽，還是很難救耶... : 稅賦用白銀，白銀又倚賴進口。西班牙打三十年戰爭不賣你，日本鎖國不賣你，甚 : 至馬尼拉暴動商業中斷，你能怎辦？ : 改回用銅幣？當初就是因為銅不夠才改用白銀的。 : 當時已經有引入馬鈴薯和番薯，但沒有大規模普及，就算你是皇帝也逼不了。 : 有些事情沒辦法就是沒辦法... 所以清朝是怎麼活下去的？ 一堆人都說明朝敗在小冰河期與白銀數量不足支撐經濟 不是啊？ 清朝位置更北受小冰河期影響更重，白銀數量也一定比明朝少 怎麼清朝還是能南下滅了明朝統一中國？ 明朝才不是敗在什麼小冰河期還是白銀數量不足啦 除了崇禎自己搞砸之外，還敗在一個勘比秦檜的叫作吳三桂的畜牲手上 沒有吳三桂放清軍入關，弘光還能撐很久啦 別忘了李自成主要是鬧北方，淮河以南的南方基本上還算可以 -- https://i.imgur.com/ANeaGhq.gif
第七代火影 https://i.imgur.com/4YK69K7.gif
小智喝莎莉娜的水壺 https://i.imgur.com/UZ6by8k.gif
第十五班 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.212.182 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1769243040.A.9AA.html
噓
01/24 16:28, 1月前 , 1F
朱由檢自己去當晴天娃娃 換了個李自成在北京還抓了他
01/24 16:28, 1F
→
01/24 16:28, 1月前 , 2F
全家要他屈服 換做我是吳三桂我也放清軍入關 皇帝都
01/24 16:28, 2F
→
01/24 16:28, 1月前 , 3F
死了忠誠有個屁用
01/24 16:28, 3F
按照你這邏輯 徽欽二帝都被金朝抓走了 宋朝沒皇帝 所以宋朝人可以不用對宋朝忠誠喔
→
01/24 16:29, 1月前 , 4F
一樣阿，滿洲就為了生存加速向南拼，明也內亂
01/24 16:29, 4F
推
01/24 16:32, 1月前 , 5F
明朝敗在經濟太先進 因為都用白銀交易 當白銀停止流入明
01/24 16:32, 5F
→
01/24 16:32, 1月前 , 6F
朝 經濟直接崩潰 滿清則是經濟大落後 所以反而沒受太大影
01/24 16:32, 6F
→
01/24 16:32, 1月前 , 7F
響
01/24 16:32, 7F
也不可能都用白銀交易啊 銅錢這東西還是比白銀常見
→
01/24 16:37, 1月前 , 8F
明朝是亡在農民軍
01/24 16:37, 8F
→
01/24 16:37, 1月前 , 9F
印象中 明末收稅是收白銀 老百姓可以不用白銀交易 但要
01/24 16:37, 9F
→
01/24 16:37, 1月前 , 10F
用白銀繳稅
01/24 16:37, 10F
推
01/24 16:39, 1月前 , 11F
明朝是亡於連年饑荒造成的民變兵變吧，白銀方面只是放大財
01/24 16:39, 11F
→
01/24 16:39, 1月前 , 12F
政問題而已
01/24 16:39, 12F
→
01/24 16:39, 1月前 , 13F
清朝在東北過的更不好 所以南下到溫暖的地方搶東西 也沒錯啊
01/24 16:39, 13F
推
01/24 16:43, 1月前 , 14F
老吳開打前還在跟李自成談招降，要不是老李自己在搞，而
01/24 16:43, 14F
→
01/24 16:43, 1月前 , 15F
明清之爭就有個最大論點 你從大同宣府繞過來搶是能搶
01/24 16:43, 15F
→
01/24 16:43, 1月前 , 16F
且背後還有一個滿清隨時要備刺，你以為吳三桂的的想開山
01/24 16:43, 16F
→
01/24 16:43, 1月前 , 17F
海ˇ關喔？
01/24 16:43, 17F
推
01/24 16:43, 1月前 , 18F
滅了明朝的是李自成甘清朝屁事
01/24 16:43, 18F
你就是典型的臺灣人的明朝歷史自動斷在崇禎 然後對之後的弘光 隆武 紹武 永曆一問三不知
→
01/24 16:44, 1月前 , 19F
多久 順明真的合作你清軍後勤是真的會崩的
01/24 16:44, 19F
清軍沒入關的話 南明真的能有很長時間慢慢恢復到收復北方 李自成就像比較成功一點的安祿山或黃巢罷了
推
01/24 16:49, 1月前 , 20F
當初就是因銅不足才改用銀的
01/24 16:49, 20F
推
01/24 16:51, 1月前 , 21F
冶金和運輸技術也很落後，鑄銅幣的成本高於面額
01/24 16:51, 21F
中國用白銀為價值標準是從元朝開始的 受外國影響的可能性比較高 ※ 編輯: NARUTO (114.32.212.182 臺灣), 01/24/2026 16:53:44
推
01/24 16:55, 1月前 , 22F
明初先是紙鈔，很快就信用危機沒人用。改用銅因為私鑄
01/24 16:55, 22F
→
01/24 16:56, 1月前 , 23F
、供應不足、運輸困難、兌換比例浮動..種種因素改用銀
01/24 16:56, 23F
→
01/24 16:57, 1月前 , 24F
本來幾十年也好好的，海外局勢變化要改回用銅已經來不
01/24 16:57, 24F
→
01/24 16:57, 1月前 , 25F
及了
01/24 16:57, 25F
推
01/24 17:00, 1月前 , 26F
強制推升銅幣面額，這個崇禎就搞過了
01/24 17:00, 26F
推
01/24 17:02, 1月前 , 27F
跟明初寶鈔被蛋雕原因相同:民間不信任
01/24 17:02, 27F
→
01/24 17:06, 1月前 , 28F
吳三桂也沒那麼重要 秦檜也沒那麼壞 說到底他們都是
01/24 17:06, 28F
→
01/24 17:06, 1月前 , 29F
政治下需要被當代人所憎恨的人物罷了
01/24 17:06, 29F
→
01/24 17:06, 1月前 , 30F
用這個推演看起來 清朝入關初期都是以物易物來交易的了
01/24 17:06, 30F
推
01/24 17:06, 1月前 , 31F
崇禎還在時南邊都沒人要救北京了 要等慢慢恢復早就
01/24 17:06, 31F
→
01/24 17:06, 1月前 , 32F
餓死在山海關==
01/24 17:06, 32F
→
01/24 17:08, 1月前 , 33F
漢黑滿粉是這樣的
01/24 17:08, 33F
噓
01/24 17:14, 1月前 , 34F
弘光帝又不是多好的皇帝是能撐多久
01/24 17:14, 34F
推
01/24 17:49, 1月前 , 35F
清直接把屠刀對準人民搶糧啊
01/24 17:49, 35F
推
01/24 17:50, 1月前 , 36F
清洗一堆人口，減少吃飯的人就活下來了
01/24 17:50, 36F
噓
01/24 17:54, 1月前 , 37F
弘光真的很鳥 弄到左良玉等剩餘軍力自己內鬥 不然
01/24 17:54, 37F
→
01/24 17:54, 1月前 , 38F
清軍還沒那麼輕鬆
01/24 17:54, 38F
推
01/24 18:16, 1月前 , 39F
滅了明朝就換李自成大順啊,只是一下子被八旗軍幹爆變清朝
01/24 18:16, 39F
→
01/24 18:16, 1月前 , 40F
清初的八旗軍戰鬥力之強可是連蒙古也害怕的
01/24 18:16, 40F
→
01/24 18:17, 1月前 , 41F
吳三桂也沒那麼重要 秦檜也沒那麼壞+1
01/24 18:17, 41F
→
01/24 18:19, 1月前 , 42F
李自成這麼成功就是只搶明朝藩王不搶百姓
01/24 18:19, 42F
→
01/24 18:20, 1月前 , 43F
明朝百姓榨也榨不出油,錢糧都在藩王手上
01/24 18:20, 43F
→
01/24 18:21, 1月前 , 44F
李自成砍個藩王抄家錢糧就夠養活他們整群流寇,當然繼續砍啊
01/24 18:21, 44F
→
01/24 18:23, 1月前 , 45F
明末朱家藩王被整個針對抄家不是沒原因的
01/24 18:23, 45F
推
01/24 18:29, 1月前 , 46F
清朝那塊真的受小冰期影響小，離海近的關係？
01/24 18:29, 46F
推
01/24 18:32, 1月前 , 47F
關外才多少人，糧食用搶的都夠。
01/24 18:32, 47F
→
01/24 18:32, 1月前 , 48F
明朝關內的人才是受小冰河影響的大宗
01/24 18:32, 48F
推
01/24 18:35, 1月前 , 49F
小冰河持續到康熙末年呢，大清這新王朝就沒垮
01/24 18:35, 49F
→
01/24 18:35, 1月前 , 50F
小冰河只是重要原因之一而已，不是人力難違的死因
01/24 18:35, 50F
→
01/24 19:31, 1月前 , 51F
明末清初損失了50%人口，人少了需求就少了
01/24 19:31, 51F
推
01/24 20:20, 1月前 , 52F
反正看完中國歷史只會覺得這片土地的人跟蟑螂一樣多 不
01/24 20:20, 52F
→
01/24 20:20, 1月前 , 53F
管死多少人還是可以短時間人口暴增
01/24 20:20, 53F
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