PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [索尼] 申請將100GB的3A縮小至100MB的專利

看板C_Chat (希洽)作者 (冰嵐)時間19小時前 (2026/02/14 22:17), 16小時前編輯推噓55(56推 1噓 112→)
留言169則, 37人參與, 16小時前最新討論串2/7 (看更多)
這個不是雲！啦 而且這個專利其實滿有意思的，可能會是未來遊戲的主要發展方向 雲遊戲是串流遊戲 簡單來說它只有做一件事情：使用者相關的I/O 接收使用者的輸入，然後輸出畫面給使用者。其他過程全部都給串流伺服器方處理 跟以前的互動式DVD差不多概念，你是在操作一個會回饋給你的影片 執行遊戲的流程大概是： 從硬碟中讀取遊戲檔案，將執行需要的資料載入到記憶體中 將渲染需要的資料複製一份至VRam中 (材質、頂點資料、Shader等等，也就是俗稱的模型跟貼圖) 當玩家在世界中移動的時候，GPU會即時將玩家目前應該要看到的畫面的模型跟貼圖 從VRam中湊出來，貼到記憶體中的對應位置(例如在(25,18,33)貼一個車子)這樣 與此同時，玩家操作、動作邏輯、碰撞等等的部分是CPU處理 以及播放載入記憶體中的音樂音效等等 當執行到劇情點的時候，從硬碟中將對應的影片檔案讀入，載入完成後播放 影片跟繪圖素材跟音樂音效(無損格式很肥的) 是目前遊戲裡容量佔最重的部分，這個部分我們叫資產Assets或資源Resources， 程式跟資料都是單純文字大不到哪去 然後索尼的這個技術是把這部分抽出來變成資產串流 因為我只有大概看過而已，不太確定它串流是先串到硬碟快取再載入還是直接進記憶體 我猜測應該是直接進記憶體 執行遊戲需要的核心部分其實並不包含繪圖、影片、音樂音效 它們在CPU運行的型態都只是各種向量跟路徑而已，就算拔掉其實遊戲還是可以執行 這技術的概念還是跟原本遊戲一樣是由玩家電腦作主要計算， 只是將資產的部分改成用執行期下載的方式 遊戲不是隨時都把所有資產載入記憶體的，只會載入目前可能需要的部分 例如目前場景只有煌雷龍，那就不用載入戟龍的資產， 但戟龍的檔案依然在硬碟裡面佔空間，因為你有可能一個轉場就需要從硬碟把它撈出來了 當場景素材只有2GB的時候，這技術就可以只下載需要的2GB素材存進記憶體 跟串流(雲)遊戲是不同方向 有點類似手機遊戲的資源下載模式，雖然手機的依然是先寫進硬碟再讀出來用， 寫完也會保留下來佔空間 節省的只有硬碟空間，其他遊戲執行的部分還是看你原本的硬體，跑不動的還是跑不動 不過這代表未來可以不用先等幾小時的下載時間就可以直接啟動遊戲，也不容易遇到 裝遊戲前得先砍遊戲的窘境 對於移動裝置或較難增加容量的設備(家機或AIO電腦)來說前景看好 但台灣的網路…可能暫時跟我們沒什麼關係 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.33.3.65 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1771078673.A.CBD.html
推
02/14 22:19, 19小時前 , 1F
我覺得還就是串流沒錯 只是本機有比較多前台代碼
02/14 22:19, 1F
差別滿大的，因為它不是「把運算結果用網路傳回來」 本機電腦做的事情跟一般遊戲在做的事情幾乎是一樣的，差異是資產由串流方式提供 而不是從硬碟撈
推
02/14 22:30, 19小時前 , 2F
能這麼小一定是串流啦，不可能是別的神奇技術
02/14 22:30, 2F
推
02/14 22:31, 19小時前 , 3F
應該統稱串流，跟“純”串流（只傳遞畫面和玩家輸入）相
02/14 22:31, 3F
→
02/14 22:31, 19小時前 , 4F
比算是技術中途點，但目前台灣網路真的是非常不穩定
02/14 22:31, 4F
的確，串流遊戲目前來說是傳影片過來
→
02/14 22:31, 19小時前 , 5F
省硬碟但吃網路 網路不穩可能比差一點電腦但完整安裝慘
02/14 22:31, 5F
這看起來是真的滿吃所在區域網路狀況的
→
02/14 22:32, 19小時前 , 6F
但是渲染還是在本地端處理就沒意義了，還是吃GPU
02/14 22:32, 6F
在容量有限的裝置上滿有用的
→
02/14 22:32, 19小時前 , 7F
就單純省圖片容量而已吧?
02/14 22:32, 7F
可以這麼說，圖片以外還有音樂音效跟影片
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02/14 22:32, 19小時前 , 8F
真的是單純省硬碟而已XD
02/14 22:32, 8F
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02/14 22:33, 19小時前 , 9F
大家想要的是省GPU，畢竟真的太貴了
02/14 22:33, 9F
推
02/14 22:33, 19小時前 , 10F
這個技術非常吃流量了吧，要一直處於高下載量狀態
02/14 22:33, 10F
看起來是
推
02/14 22:34, 19小時前 , 11F
這問題是犧牲一堆東西只省了硬碟空間 其他都沒比較好
02/14 22:34, 11F
推
02/14 22:37, 19小時前 , 12F
一樣需要高流量 沒那麼吃網路延遲是真的
02/14 22:37, 12F
網路穩定的情況下跟完整下載的遊戲延遲表現應該不會差太多
推
02/14 22:40, 19小時前 , 13F
我只好奇以後過場要讀取多久
02/14 22:40, 13F
→
02/14 22:40, 19小時前 , 14F
處理速度都是決定於最慢的那個
02/14 22:40, 14F
以目前的動態載入技術來說，工程師能力足夠的情況下反而過場讀取可能會更快 因為不受限於硬碟速度，直接網路->記憶體，再做好異步預測下載就可以了 例如房間A-B-C，玩家在B的情況只能通到A或C，那就預先把A或C的資源下載載入好 不過原本從硬碟讀到記憶體變成從網路載到記憶體這樣
→
02/14 22:40, 19小時前 , 15F
原本在本地端執行的速度現在要受網速限制，那肯定會很慢
02/14 22:40, 15F
→
02/14 22:41, 19小時前 , 16F
如果又要從網路撈資料，那速度更是比起從記憶體撈還慢
02/14 22:41, 16F
→
02/14 22:42, 19小時前 , 17F
你還要送給gpu與cpu處理，真的覺得不太可能
02/14 22:42, 17F
這其實可以靠異步解決啦，已經行之有年了 開放世界類型的遊戲*大部分*都得用動態載入，素材讀取的部分都是背景異步處理的
推
02/14 22:43, 19小時前 , 18F
就真的不怎樣唯一有價值的部分叫 防盜版
02/14 22:43, 18F
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02/14 22:43, 19小時前 , 19F
照現在一般的網速來看就是夢回機械式硬碟時代
02/14 22:43, 19F
這真的難說，看下載的設計方式，良好的設計是有可能比從SSD讀取快的
推
02/14 22:44, 19小時前 , 20F
真這麼厲害老黃早就辦到了還搞串流幹嘛
02/14 22:44, 20F
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02/14 22:44, 19小時前 , 21F
假設日後網路真的發展起來有兩種情況 延遲變得極低:那我
02/14 22:44, 21F
→
02/14 22:44, 19小時前 , 22F
講更白一點就是和以前打電話玩TV遊戲一樣
02/14 22:44, 22F
不是，你說的才是串流遊戲的運作方式 這個技術不是這樣
→
02/14 22:44, 19小時前 , 23F
純串流就好 頻寬變得極高:那我每次玩完砍掉就好
02/14 22:44, 23F
在1小時裡面每分鐘載1GB 跟要玩之前先等載60GB的差別，大概是這樣
推
02/14 22:45, 19小時前 , 24F
以前的雲端串流要每秒都有優質網路傳畫面 sony這個技術
02/14 22:45, 24F
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02/14 22:45, 19小時前 , 25F
好處是要用的資料放進記憶體就可以斷網了
02/14 22:45, 25F
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02/14 22:45, 19小時前 , 26F
很多場景都只用到固定量的素材 你不換場景不會再讀取
02/14 22:45, 26F
這也是優勢之一
還有 103 則推文
還有 15 段內文
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02/15 01:11, 16小時前 , 130F
在雲端 當你用本地播放器的時候 不也是可以直接點進度條
02/15 01:11, 130F
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02/15 01:12, 16小時前 , 131F
跳到指定位置 中間的資料全都不會讀取
02/15 01:12, 131F
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02/15 01:12, 16小時前 , 132F
或是像以前魔物獵人，他怎麼預測我要選哪關，打哪支魔物呢
02/15 01:12, 132F
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02/15 01:13, 16小時前 , 133F
連線遊戲，我的對手穿什麼裝備遇到誰呢
02/15 01:13, 133F
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02/15 01:14, 16小時前 , 134F
越多無法預測的東西就越難執行，目前來說大概只有在開放世
02/15 01:14, 134F
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02/15 01:15, 16小時前 , 135F
界徒步亂晃比較能應用
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推
02/15 01:15, 16小時前 , 136F
讓我想到微軟模擬飛行 的確是遊戲進程可控但又需要大
02/15 01:15, 136F
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02/15 01:15, 16小時前 , 137F
量資產備著準備讀取 這技術就會相對好用
02/15 01:15, 137F
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02/15 01:16, 16小時前 , 138F
你聽雲端音樂的時候 系統也不會預測你會切進度條到哪個
02/15 01:16, 138F
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02/15 01:16, 16小時前 , 139F
位置
02/15 01:16, 139F
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02/15 01:17, 16小時前 , 140F
那就是網速要夠快了，串流音樂的容量無法和遊戲比
02/15 01:17, 140F
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02/15 01:18, 16小時前 , 141F
我也只是說思路很有趣，但要實際應用還有很多難題
02/15 01:18, 141F
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02/15 01:19, 16小時前 , 142F
對啊 唯一的問題就只有網速 所以才說等未來解決
02/15 01:19, 142F
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02/15 01:19, 16小時前 , 143F
當然也有可能等到網速進化到能硬尻，但問題又來了，如果網
02/15 01:19, 143F
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02/15 01:19, 16小時前 , 144F
路的速度和穩定度進化到這地步的時候，stadia式的雲遊戲搞
02/15 01:19, 144F
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02/15 01:20, 16小時前 , 145F
不好會是更香的那個XDD
02/15 01:20, 145F
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02/15 01:21, 16小時前 , 146F
那種要靠伺服器算力的話 我覺得月費會比這種雲端硬碟的
02/15 01:21, 146F
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02/15 01:21, 16小時前 , 147F
貴不少
02/15 01:21, 147F
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02/15 01:23, 16小時前 , 148F
這不會沒意義阿 你們先去看看SSD 現在漲多少
02/15 01:23, 148F
推
02/15 01:23, 16小時前 , 149F
漲在多 也不會比付這個多
02/15 01:23, 149F
→
02/15 01:25, 16小時前 , 150F
你要服務費 你要高價的網路費 你拿SSD來換能換幾個月
02/15 01:25, 150F
→
02/15 01:26, 16小時前 , 151F
你不能拿現在的網路費去比未來的網路費
02/15 01:26, 151F
推
02/15 01:27, 16小時前 , 152F
所以未來SSD多少
02/15 01:27, 152F
→
02/15 01:28, 16小時前 , 153F
網路費能跌 SSD顯卡RAM 不能跌嗎
02/15 01:28, 153F
推
02/15 01:28, 16小時前 , 154F
想問一下，是不是簡單來說跟one drive開檔案一樣，
02/15 01:28, 154F
→
02/15 01:28, 16小時前 , 155F
我記得把.exe放one drive，它會先載入本機硬碟or記憶體，
02/15 01:28, 155F
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02/15 01:28, 16小時前 , 156F
然後是本機CPU計算，但呼叫東西的時候會耗流量？
02/15 01:28, 156F
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02/15 01:28, 16小時前 , 157F
感覺網速要等同SSD的速度有點嚴苛...
02/15 01:28, 157F
推
02/15 01:30, 16小時前 , 158F
簡單來說就是玩到哪裡下載到哪裡，下載好的資源就放
02/15 01:30, 158F
→
02/15 01:30, 16小時前 , 159F
在硬碟不會重複下載？這樣如果哪天伺服器掛了，後面
02/15 01:30, 159F
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02/15 01:30, 16小時前 , 160F
進度沒有玩到不就完蛋了？這跟key卡片是不是有86.9%
02/15 01:30, 160F
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02/15 01:30, 16小時前 , 161F
像？
02/15 01:30, 161F
推
02/15 01:33, 16小時前 , 162F
廠商會自己花錢買頻寬就為了幫玩家省硬碟容量？你覺得
02/15 01:33, 162F
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02/15 01:33, 16小時前 , 163F
這商業模式可行嗎
02/15 01:33, 163F
推
02/15 01:34, 16小時前 , 164F
商業模式當然可以 不是幫你 反正是你要出錢
02/15 01:34, 164F
→
02/15 01:36, 16小時前 , 165F
維持費 1000不夠 不會2000嗎 2000不夠 不會3000嗎
02/15 01:36, 165F
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02/15 01:36, 16小時前 , 166F
沒人用 那就只能關掉了 你白買了
02/15 01:36, 166F
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02/15 01:37, 16小時前 , 167F
所以你買SSD之後 就可以不裝網路了?
02/15 01:37, 167F
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02/15 01:38, 16小時前 , 168F
我不用多快的網路阿 低和高 價格差很多呢
02/15 01:38, 168F
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02/15 01:38, 16小時前 , 169F
如果你不計較這點錢 那我相信這技術你也沒興趣
02/15 01:38, 169F
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