PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [索尼] 申請將100GB的3A縮小至100MB的專利

看板C_Chat (希洽)作者 (卡曼都)時間2月前 (2026/02/15 11:38), 2月前編輯推噓43(43推 0噓 31→)
留言74則, 23人參與, 2月前最新討論串7/7 (看更多)
※ 引述《karta1897830 (冰嵐)》之銘言： : 43 : 但台灣的網路…可能暫時跟我們沒什麼關係 這個技術感覺是能實現，但很不好用 我們其實可以用內網簡單模擬 把遊戲存在內網中的網路硬碟中去感受下這個技術的效果 看看GigaLAN/2.5GLAN用起來會不會卡，我估計至少要5G LAN遠端SSD才OK -------------------------------------------- 假設2028年PS6上市時普及1 Gbps下載 (查AI資料目前頻寬中位數最高的是400Mbps的新加坡) 素材傳輸速度大概是100 MB/s(網路封包會有些非資料資訊) 這個速度大概是Xbox360/PS3的內接2.5吋硬碟的速度 買了最新的PS6速度還直接重返20年前的讀取速度，你讀的材質檔還比以前大 如果你買了2.5Gbps方案，PS6 終於來到 3.5吋HDD的等級 能媲美SATA SSD的5Gbps/媲美PCIE GEN2 SSD 的10Gbps方案PS6可能不支援 (PS5現在是1Gbps，PS6應該會採用目前PC用的2.5Gbps) 如果是開放世界那種需要無縫載入資料可能更慘 大概需要在SSD上畫一個大快取區域全載下來備用，那這樣好像跟一開始全裝差不多? 最適合的大概是一本道的遊戲，玩第一關載第二關資料 不過你有Giga級的網路了，串流遊玩會更方便就是 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.117.46 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1771126738.A.DBF.html
推
02/15 11:41, 2月前 , 1F
我猜啦，這服務大概只限日本當地
02/15 11:41, 1F
推
02/15 11:43, 2月前 , 2F
100MB 如果在台灣境內有伺服器沒啥困難吧？
02/15 11:43, 2F
→
02/15 11:44, 2月前 , 3F
台灣網速普遍都相當快了
02/15 11:44, 3F
100MB/S是不慢，不過玩家能忍受的載入時間是有限的 我自己大概10秒左右，也就是廠商過場時拉超過1GB的資料下來我可能會忍不了
推
02/15 11:45, 2月前 , 4F
建制光纖之後 真D快 快到有些方案還被聖人模式
02/15 11:45, 4F
推
02/15 11:47, 2月前 , 5F
以種花的主推項目300m來說，理論值1秒下載最快37.5MB
02/15 11:47, 5F
→
02/15 11:48, 2月前 , 6F
全雲端是不難啊，就不知道有多少比例要在本地端處理
02/15 11:48, 6F
※ 編輯: commandoEX (1.161.117.46 臺灣), 02/15/2026 11:53:00
→
02/15 12:03, 2月前 , 7F
現在全雲端的都有人在玩了，何況這種半雲端的
02/15 12:03, 7F
推
02/15 12:03, 2月前 , 8F
這個技術的優勢應該是你在跑任務的當下背景下載過場
02/15 12:03, 8F
→
02/15 12:03, 2月前 , 9F
跟場景，這樣要用的時候就直接從記憶體撈
02/15 12:03, 9F
正常不會放在RAM裡面，因為RAM給現在渲染的畫面都不夠用(以遊戲機來說) 載下來放快取區等切關時從SSD拉過去就好了，5GB/S大概是DDR2-667的等級 不會讓玩家等太久
推
02/15 12:06, 2月前 , 10F
就多找個理由要收你錢而已
02/15 12:06, 10F
推
02/15 12:09, 2月前 , 11F
除了模擬飛行這種玩家電腦放不下才這樣做的遊戲以外
02/15 12:09, 11F
→
02/15 12:09, 2月前 , 12F
，對正常遊戲一點意義都沒有，效果很差又很貴，廠商
02/15 12:09, 12F
→
02/15 12:09, 2月前 , 13F
也不可能幫玩家付流量費
02/15 12:09, 13F
※ 編輯: commandoEX (1.161.117.46 臺灣), 02/15/2026 12:24:44
推
02/15 12:21, 2月前 , 14F
其實開放世界的設計跟這技術最合，只是底從讀硬碟變網路傳
02/15 12:21, 14F
推
02/15 12:26, 2月前 , 15F
租屋第四台網路連水管都會轉圈圈
02/15 12:26, 15F
我租的地方是獨立中華20M/2M，上網沒問題，就是載遊戲常常要放過夜
推
02/15 12:35, 2月前 , 16F
如果真這樣設計，以後RAM需求會增加10倍
02/15 12:35, 16F
不會到10倍啦，2倍差不多，但是16G RAM可以買1T SSD，沒有比較省 而且你開2倍RAM，可能遊戲商就開開心心的全部榨乾，然後你還是沒快取空間Q Q
推
02/15 12:36, 2月前 , 17F
半雲端需要的流量有可能會比全雲端高，畢竟全雲端就算
02/15 12:36, 17F
→
02/15 12:36, 2月前 , 18F
上4K終究只是傳輸畫面跟操作，但材質雲端要考驗製作團
02/15 12:36, 18F
→
02/15 12:36, 2月前 , 19F
隊對於材質、貼圖調用的優化
02/15 12:36, 19F
→
02/15 12:38, 2月前 , 20F
租屋仔就沒錢想省錢還敢要求速度快的網路啊
02/15 12:38, 20F
※ 編輯: commandoEX (1.161.117.46 臺灣), 02/15/2026 12:48:49
推
02/15 12:46, 2月前 , 21F
這技術的好處是再也不用控制遊戲大小，畢竟都是在網路上
02/15 12:46, 21F
還是要控制，你要考慮玩家的網路負荷能力
推
02/15 12:47, 2月前 , 22F
最有可能的應用場景應該是各種現地活動，當下立刻就
02/15 12:47, 22F
→
02/15 12:47, 2月前 , 23F
能試玩還是挺有吸引力的
02/15 12:47, 23F
→
02/15 12:47, 2月前 , 24F
不知道ARK能不能用這技術，ARK肥到很智障的程度
02/15 12:47, 24F
※ 編輯: commandoEX (1.161.117.46 臺灣), 02/15/2026 12:54:05
推
02/15 12:52, 2月前 , 25F
台灣抓500m網路，比硬碟還慢欸
02/15 12:52, 25F
推
02/15 13:03, 2月前 , 26F
材質怎樣都不可能全塞記憶體，一定是頻繁抓回來用，頂多
02/15 13:03, 26F
→
02/15 13:03, 2月前 , 27F
是開一個暫存區把抓過的資料在本地暫存一份遊戲關掉就清
02/15 13:03, 27F
→
02/15 13:03, 2月前 , 28F
空
02/15 13:03, 28F
推
02/15 13:09, 2月前 , 29F
台灣網路很卡耶
02/15 13:09, 29F
推
02/15 13:10, 2月前 , 30F
現地活動就直接用串流方式就好，只需要網路，不用安裝
02/15 13:10, 30F
推
02/15 13:12, 2月前 , 31F
現地用串流才不穩吧 硬體自家準備的還比較穩定
02/15 13:12, 31F
推
02/15 13:21, 2月前 , 32F
可是SSD未來幾乎註定會換用QLC較不耐寫
02/15 13:21, 32F
→
02/15 13:21, 2月前 , 33F
目前TLC當遊戲碟是只才幾次安裝寫且不怕你讀千萬次
02/15 13:21, 33F
→
02/15 13:21, 2月前 , 34F
但開大塊快取一直寫又清掉再寫消耗TBW速度完全不同
02/15 13:21, 34F
推
02/15 13:32, 2月前 , 35F
這只有那種一本道的單機線性遊戲比較適合啦，例如最後生還
02/15 13:32, 35F
→
02/15 13:32, 2月前 , 36F
者
02/15 13:32, 36F
→
02/15 13:34, 2月前 , 37F
流程可控的可以隨著你的進度下載進度前後的資料
02/15 13:34, 37F
→
02/15 13:35, 2月前 , 38F
開放世界傳送或甚至選關進關式的遊戲還是無法克服
02/15 13:35, 38F
就快取更大來覆蓋
推
02/15 14:55, 2月前 , 39F
SSD有FTL層 有留空間沒你想的這麼不堪
02/15 14:55, 39F
推
02/15 15:14, 2月前 , 40F
SSD比起遊戲我更怕多窗實況 怕到改ram disk
02/15 15:14, 40F
→
02/15 15:20, 2月前 , 41F
那個預設還是往系統碟狂寫
02/15 15:20, 41F
推
02/15 15:41, 2月前 , 42F
還要考慮大作那種一堆人同時在玩的時候，一直載資料，
02/15 15:41, 42F
→
02/15 15:41, 2月前 , 43F
伺服器端有沒有辦法承受
02/15 15:41, 43F
推
02/15 15:47, 2月前 , 44F
問題是遊戲這個應用對頻寬很敏感 你那些資料是打算 雲端
02/15 15:47, 44F
→
02/15 15:47, 2月前 , 45F
-網路-網卡-vram這樣拉進去嗎 我不確定現在的硬體能不能
02/15 15:47, 45F
→
02/15 15:47, 2月前 , 46F
感覺到最後還是需要網卡-ssd-vram這樣走 那等你網路基礎
02/15 15:47, 46F
→
02/15 15:47, 2月前 , 47F
設施能夠處理這個問題的時候 搞不好儲存技術又大優化
02/15 15:47, 47F
直入RAM是伺服器級的技術，40Gbps級網卡用的，卡比PS本體更高
推
02/15 16:40, 2月前 , 48F
日本的網路不是不保證頻寬嗎？
02/15 16:40, 48F
台灣也不保證啊，
推
02/15 16:43, 2月前 , 49F
那可以預載100MB 緩衝區50GB嗎
02/15 16:43, 49F
推
02/15 16:49, 2月前 , 50F
TBW不是FTL的事 是破保固還有超過會限速甚至鎖唯讀
02/15 16:49, 50F
PS的SSD是索尼負責保的(自己換SSD另說)，目前我看索尼沒有TBW限制 所以操壞了也是索尼認賠 ※ 編輯: commandoEX (1.161.117.46 臺灣), 02/15/2026 17:20:00
推
02/15 17:09, 2月前 , 51F
有FTL不會寫在同一塊 所以留空就等於壽命
02/15 17:09, 51F
推
02/15 17:26, 2月前 , 52F
預留空間叫做OP 用於平衡磨損之類SSD自理的雜事
02/15 17:26, 52F
推
02/15 17:30, 2月前 , 53F
快取用途的密集寫入型SSD常見OP會留到30%左右
02/15 17:30, 53F
→
02/15 17:30, 2月前 , 54F
一般消費級有留7%算不錯了 便宜的可以再摳一點
02/15 17:30, 54F
推
02/15 17:42, 2月前 , 55F
OP只是一部分而已 你沒用的空間都是能活用的
02/15 17:42, 55F
推
02/15 17:44, 2月前 , 56F
自行留空是否等於OP取決於韌體 太少會難壓寫入放大
02/15 17:44, 56F
推
02/15 17:45, 2月前 , 57F
OP只是強制使用者 無法使用那塊而已
02/15 17:45, 57F
→
02/15 17:46, 2月前 , 58F
甚至能在kernel做 不用在SSD做
02/15 17:46, 58F
→
02/15 17:46, 2月前 , 59F
NAS有些就是這樣做的
02/15 17:46, 59F
推
02/15 17:49, 2月前 , 60F
當然取決於韌體 但我不覺得現在還有無法的存活下來
02/15 17:49, 60F
推
02/15 17:51, 2月前 , 61F
所以說FTL層是ssd最重要的部分
02/15 17:51, 61F
推
02/15 17:51, 2月前 , 62F
那個要用原廠wdckit專用或nvme-cli之類工具去設LBA
02/15 17:51, 62F
推
02/15 17:53, 2月前 , 63F
那不是設LBA 先去了解一下namespace
02/15 17:53, 63F
推
02/15 17:56, 2月前 , 64F
碰過SN640 新的NVMe是用ns-create去改確實是ns了
02/15 17:56, 64F
推
02/15 17:56, 2月前 , 65F
改namespace在整體留空
02/15 17:56, 65F
→
02/15 17:56, 2月前 , 66F
和在kernel直接擋 大多情況是差不多的
02/15 17:56, 66F
推
02/15 17:58, 2月前 , 67F
這取決於各家韌體 向SSD下指令明確 OS層並沒保證
02/15 17:58, 67F
推
02/15 18:07, 2月前 , 68F
而且當遊戲碟 塞到快要滿了才在刪到夠裝可說是常見
02/15 18:07, 68F
→
02/15 18:07, 2月前 , 69F
用QLC快滿又沒大OP情況下當快取 不看好壓寫入放大
02/15 18:07, 69F
推
02/15 18:09, 2月前 , 70F
我說了 大多情況是差不多的 證明無法的大都死去了
02/15 18:09, 70F
→
02/15 18:10, 2月前 , 71F
已經講怎麼延長壽命了 你想降低壽命我也沒辦法
02/15 18:10, 71F
→
02/15 18:12, 2月前 , 72F
QLC TLC 就廠商趨勢 你改不了 不然你自己開一家
02/15 18:12, 72F
推
02/15 18:12, 2月前 , 73F
雖說也不見得會多早就介質損耗到鎖唯讀或早死啦
02/15 18:12, 73F
→
02/15 18:12, 2月前 , 74F
這種耗死無對證 我會裝免洗的上去當作榨乾剩餘價值
02/15 18:12, 74F
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