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[閒聊] 唐初爆發類似靖難之役的戰爭李二能贏嗎？

看板C_Chat (希洽)作者 (手邊沒電腦&破產版803)時間3月前 (2026/02/23 01:51), 3月前編輯推噓16(16推 0噓 69→)
留言85則, 21人參與, 3月前最新討論串1/3 (看更多)
如題 李世民的軍事能力極強 虎牢關之戰憑藉三千騎兵 縱橫十萬大軍生擒竇建德 在現代遊戲三國志裡 成為古武將讓玩家操作 https://i.imgur.com/D43sOms.png
雖然有玄武門之變黑點 但因為僅是首都兵變，後世也沒太指責 不過我很好奇 若是唐初李世民打一個類似靖難之變的內戰 什麼唐代河北人對李家的反感情緒都不管 對戰唐初那些頂級名將 李世民能贏嗎？ 最近看朱棣靖難之變的資料 明成祖軍事能力實在太扯淡了.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.3.74 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1771782696.A.31A.html
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02/23 01:52, 3月前 , 1F
那些頂級名將不會加入秦王府嗎
02/23 01:52, 1F
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02/23 01:54, 3月前 , 2F
後來的手下有寫本來是李建成的
02/23 01:54, 2F
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02/23 01:55, 3月前 , 3F
李世民一些功勞好像有人說是李建成的
02/23 01:55, 3F
推
02/23 01:57, 3月前 , 4F
他靖了不是嗎
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02/23 01:57, 3月前 , 5F
靖難時Judy算是運氣好，至少有三次是天變助他
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02/23 01:58, 3月前 , 6F
李世民跟朱棣的事蹟要仔細看 他們都有偷改
02/23 01:58, 6F
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02/23 01:58, 3月前 , 7F
靖難朱隸本來就是最強藩王啊，又是對抗蒙古的大明一線部
02/23 01:58, 7F
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02/23 01:59, 3月前 , 8F
隊，他還是打的很驚險
02/23 01:59, 8F
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02/23 01:59, 3月前 , 9F
一個改起居注 一個永樂大典直接焚書
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02/23 01:59, 3月前 , 10F
白溝河之戰數十萬大軍包圍中，憑藉精騎繞道身後
02/23 01:59, 10F
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02/23 02:00, 3月前 , 11F
這就是朱棣頂級軍事能力的體現，瞿能跟俞通淵父子都是
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02/23 02:00, 3月前 , 12F
強將
02/23 02:00, 12F
推
02/23 02:01, 3月前 , 13F
李世民的軍事能力比朱棣只高不低，朱棣前面還有老大老二
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02/23 02:01, 3月前 , 14F
老三也很好打的，只是都早死了，光是能打這一點朱棣就不
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02/23 02:01, 3月前 , 15F
是當世最強了
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02/23 02:01, 3月前 , 16F
結果被朱棣父子殺了
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02/23 02:01, 3月前 , 17F
會旋風起，折大將旞，南軍相視而動。王乃以勁騎遶出其後
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02/23 02:01, 3月前 , 18F
，突入馳擊，與高煦騎兵合，
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02/23 02:01, 3月前 , 19F
殺瞿能父子於陣。平安與朱能戰，亦敗。於是列陣大崩，奔
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02/23 02:01, 3月前 , 20F
走之聲如雷，通淵與聚等皆死
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02/23 02:01, 3月前 , 21F
。燕兵追至其營，乘風縱火，燔其營壘。
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02/23 02:03, 3月前 , 22F
南軍列陣數十里，大軍又在前面跟燕王多數部隊拚殺
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02/23 02:04, 3月前 , 23F
主將大旗斷了能看到？這記載頗讓人懷疑的
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02/23 02:04, 3月前 , 24F
朱棣是厲害，但是也是突然起大風幫到他
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02/23 02:05, 3月前 , 25F
看不到才奇怪吧...
02/23 02:05, 25F
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02/23 02:05, 3月前 , 26F
大旗就是給部下看的....
02/23 02:05, 26F
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02/23 02:06, 3月前 , 27F
而且又不用每個人都看到，一部分人看到就足以影響軍心了
02/23 02:06, 27F
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02/23 02:06, 3月前 , 28F
軍隊列陣數十里，然後李景隆跟前方主戰場有斷距離
02/23 02:06, 28F
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02/23 02:07, 3月前 , 29F
先不論大將旗斷的事，乘風縱火，風向不對就燒自己人了
02/23 02:07, 29F
推
02/23 02:09, 3月前 , 30F
贏啊，你以為七世紀最強碳基生物是假的嗎
02/23 02:09, 30F
推
02/23 02:09, 3月前 , 31F
整個靖難過程 看完你會有感覺朱棣準備要反很久了
02/23 02:09, 31F
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02/23 02:10, 3月前 , 32F
真主之劍Khalid表示：
02/23 02:10, 32F
推
02/23 02:15, 3月前 , 33F
靖難會成功主要是因為朱允文不允許士兵殺朱棣要活捉他
02/23 02:15, 33F
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02/23 02:17, 3月前 , 34F
因為之前削籓時搞死了一個他的叔輩,所以不敢下死手
02/23 02:17, 34F
推
02/23 02:17, 3月前 , 35F
魏徵就李建成那邊來的 太子幕僚
02/23 02:17, 35F
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02/23 02:18, 3月前 , 36F
建文帝不允許殺朱棣也是存疑，因為這記載是在明晚期
02/23 02:18, 36F
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02/23 02:19, 3月前 , 37F
才出現的，從靖難個別戰役來看，南軍將領數次差點殺死
02/23 02:19, 37F
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02/23 02:19, 3月前 , 38F
朱棣
02/23 02:19, 38F
推
02/23 02:21, 3月前 , 39F
差點但是沒殺阿,不然軍力那麼懸殊,真要死守朱棣怎可能贏
02/23 02:21, 39F
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02/23 02:22, 3月前 , 40F
要知道朱允文到手的軍備軍人,是朱元璋死前留給他的精銳
02/23 02:22, 40F
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02/23 02:22, 3月前 , 41F
我是認為建文帝沒有下過那種命令的那一派
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02/23 02:22, 3月前 , 42F
朱元璋也把過往能打的將官屠了一票 搞得他孫子能用的將
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02/23 02:23, 3月前 , 43F
就算有，前線在廝殺的時候也管不了那麼多
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02/23 02:23, 3月前 , 44F
都有將領箭射到朱棣頭盔上了，而且重點是這傳聞明中期
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02/23 02:23, 3月前 , 45F
才出現，什麼實錄都沒看到
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02/23 02:23, 3月前 , 46F
領也沒多少選擇
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02/23 02:24, 3月前 , 47F
其實只要不用李景隆就好了啊=.=
02/23 02:24, 47F
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02/23 02:24, 3月前 , 48F
李景隆其實可說是包圍住燕軍，奈何朱棣太扯
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02/23 02:25, 3月前 , 49F
南軍沒在本陣配備別動隊
02/23 02:25, 49F
※ 編輯: u10400068 (220.129.3.74 臺灣), 02/23/2026 02:25:55
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02/23 02:25, 3月前 , 50F
讓耿炳文領軍到最後，燕軍因為物量差距而敗的機會不小
02/23 02:25, 50F
推
02/23 02:25, 3月前 , 51F
反正我是覺得朱家一脈都怪怪的,誰當皇帝都不怎麼樣
02/23 02:25, 51F
推
02/23 02:26, 3月前 , 52F
盛庸 平安打超猛的 要在刀劍無眼的戰場上活捉朱棣 難度太高
02/23 02:26, 52F
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02/23 02:26, 3月前 , 53F
了 仁慈軟弱不殺叔這個形像大概是朱棣這系統建構出來的 他
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02/23 02:26, 3月前 , 54F
就是優柔寡斷聽信讒言才會失江山我是清君側
02/23 02:26, 54F
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02/23 02:27, 3月前 , 55F
耿炳文已經被朱棣打得屁滾尿流過一次了
02/23 02:27, 55F
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02/23 02:27, 3月前 , 56F
耿炳文敗又沒傷到中央軍根本
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02/23 02:29, 3月前 , 57F
李景隆前後送掉那麼多最後還有反叛行為
02/23 02:29, 57F
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02/23 02:29, 3月前 , 58F
甚至有傳言耿炳文是戰死的
02/23 02:29, 58F
→
02/23 02:46, 3月前 , 59F
不要耿炳文，你用盛庸或徐輝祖也行啊，中央軍和燕軍
02/23 02:46, 59F
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02/23 02:47, 3月前 , 60F
物量差距不小，只要守成消耗戰贏的機會就高了
02/23 02:47, 60F
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02/23 02:52, 3月前 , 61F
李景隆又不是只有送掉白溝河一場而已，前面送兵送糧草
02/23 02:52, 61F
推
02/23 05:20, 3月前 , 62F
玄武門很少指責是因為沒內耗 除了那兩人的兒子幾乎沒株
02/23 05:20, 62F
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02/23 05:20, 3月前 , 63F
連 而且天下本來就他打下來的
02/23 05:20, 63F
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02/23 05:22, 3月前 , 64F
李世民他肯定有改 但滑坡到相關史料都有問題就好笑了
02/23 05:22, 64F
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02/23 05:55, 3月前 , 65F
你太小看李二
02/23 05:55, 65F
推
02/23 06:08, 3月前 , 66F
肯定贏啊，李世民就是初唐第一武將元帥……
02/23 06:08, 66F
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02/23 06:09, 3月前 , 67F
靖難看過程的話根本是朱允炆自己搞砸的，朱棣好幾次都要完蛋
02/23 06:09, 67F
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02/23 06:09, 3月前 , 68F
了XD
02/23 06:09, 68F
推
02/23 07:14, 3月前 , 69F
整個唐初最後打仗跟會打仗的人都跟李世民有關 誰打得
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02/23 07:14, 3月前 , 70F
贏==
02/23 07:14, 70F
推
02/23 08:22, 3月前 , 71F
李二可是全場都打一遍哪來靖難可能
02/23 08:22, 71F
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02/23 08:36, 3月前 , 72F
根本沒人敢變
02/23 08:36, 72F
推
02/23 09:05, 3月前 , 73F
戰績史料要改很難，頂多誇大，李老二打的那些應該是
02/23 09:05, 73F
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02/23 09:05, 3月前 , 74F
他自己的沒錯
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推
02/23 10:55, 3月前 , 75F
能，二鳳真的強
02/23 10:55, 75F
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02/23 12:42, 3月前 , 76F
明初靖難史料被改的面目全非，像耿炳文早死了，這墓志
02/23 12:42, 76F
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02/23 12:44, 3月前 , 77F
跟能佐證的野史都比實錄可信，推斷朱老四詐降被騙去殺
02/23 12:44, 77F
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02/23 12:46, 3月前 , 78F
朱棣打了四年，直衝南京城才勉強贏得
02/23 12:46, 78F
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02/23 12:48, 3月前 , 79F
中間還被鐵鉉平安盛庸擊敗過。
02/23 12:48, 79F
推
02/23 12:57, 3月前 , 80F
不過唐統一天下李建成功績並不輸李世民，不然李世
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02/23 12:57, 3月前 , 81F
民也不用翻桌，李建成甚至多次擊敗突厥，李淵說真
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02/23 12:57, 3月前 , 82F
的太好運種都太強才反而苦惱的要死，兩邊都太強才會
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02/23 12:57, 3月前 , 83F
相互不服（其實是李建成佔上風。所有李世民只剩翻
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02/23 12:57, 3月前 , 84F
桌）
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02/23 13:09, 3月前 , 85F
李建成底下有名的還有薛萬徹
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