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Re: [Fate] 為什麼這麼多辱海二創

看板C_Chat (希洽)作者 (嘯月@Lacrimosa of Dana)時間3月前 (2026/02/24 17:51), 3月前編輯推噓19(19推 0噓 33→)
留言52則, 21人參與, 3月前最新討論串4/5 (看更多)
※ 引述《junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)》之銘言： : 因為以fsn元老來說海叔的待遇真的很差。 : 不是他有多弱，是後續給他的戲份都很可笑到像羞辱角色。 : 最開始他在fsn原作中的描寫，當一個天災型的boss狂海是很稱職的，本來就不可能人人當 : 主角，待遇稱不上多差，但後續就開始怪怪的了。 : 首先是訪談裡人人都會用能殺海叔幾條命來當戰力基準，雖然也不是多不給12試煉面子吧 : ，但怎麼海叔被當成木樁在那邊算對方火力啊？他不會閃嗎？ 說到不會閃，這應該是一些wiki之類只擷取片段造成的印象？ 以complete material II的訪談來說 vs Saber： 當Saber的寶具恢復至A或者EX時，才總算能靠寶具有正面打倒Berserker的可能性。 vs Rider： 使用騎英天馬的話是能夠確實擊殺Berserker，可是在殺害的同時自己也會被殺掉， 若只能消耗一次兩次蘇生的話，是無法觸及勝利的。 以雜誌的Fate道場訪談來說 vs Lancer： Lancer靠著盧恩魔術與寶具的搭配，可以暫時達到A级，雖然仍是場非常不利的戰鬥， 但能進行「總會有點勝算」的交戰。 vs Caster： Caster假如擁有兩位Saber職階的前衛，可以使用大魔術給予傷害，但那也是僅得手 2～3次為限。 以當年的訪談來說，蘑菇其實有考量到「擁有手段」和「能否得逞」的差異， 差不多都有提到狂海不會乖乖給人打，會閃、會抵抗、會搶先幹掉你。 Saber的聖劍能正常解放的話威力沒得挑剔，但也只是有可能戰勝。 Lancer製作出A級手段後勝率也是偏低。 Rider若鐵了心要用天馬硬撞的話，狂海在你衝過來時也會還擊，一命換一命他絕不虧。 Caster更是沒前衛的話，根本沒法準備術式。 : 再來是狂化，比較早期的作品狂化從者都不能說話，比較新的作品也有fsr的參孫，但fate : 發展到現在狂化到完全不能說話的早就沒幾個了，很不幸的作為元老海叔是哪怕在fgo也獲 : 得不了會說話分靈體，唯一能說話的分靈體仇海偏偏是個黑化到腦子壞了的。 : fsn原作的改編，很明顯一個只會RRR叫的原始人不好賣周邊，比較知名的兩部ufo的ubw線 : 和hf線明顯都把海叔當成其他角色的墊腳石，像ubw莫名其妙開場海叔就變成被藍傻跟紅A : 各殺一命，HF的黑傻超絕強化把海叔當狗打。 UBWtv：Saber普攻被提升到有A級。 多了一個看不懂到底是風王鐵鎚還是魔力放射，還是兩者併用的A級招式。 然後蘑菇在推特補充或訪談全都對這招避開不提， 懷疑是不是動畫團隊自己加的……XD HF：Saber Alter超絕強化，雖然原作也是高威力+高防禦+高自癒， 但是沒劇場版HF表現得那麼誇張…… 另外強化到這樣程度的話，後面Alter vs Rider就變得詭異， Alter妳也用不著陪Rider起舞，只要比照打狂海時仗著高防禦硬坦衝過來的Rider， 然後抓零距離反擊就省事不少。 Ufotable一些改編只看單場戰鬥是華麗酷炫，但是顯然沒考慮到對後續的連貫性， 當大綱流程仍比照原作進行時，就會冒出不協調感。 : ubw訪談更是各種削弱12試煉，也就靠武內給海叔個類似無窮武煉的設定勉強平衡一下。 : 雖然也不是沒有強化，比如讓閃閃說ubw的海叔超越神話，但那本質上更像是在讓閃閃性 : 格更貼近fha-fz以後的描述，不是原版的腦殘金毛反派。 十二失戀整體削弱了，但治療完成後即可獲得抗性是挺不錯的buff，只是作用在狂海身上 的效果相對不佳，特別是伊莉雅當御主的場合。 如果正常有理性的話，憑藉這個特性可以刻意去低限度地承受對手的攻擊，然後立即讓御 主治療，在不消耗十二試煉的狀態下就獲得抗性。 偏偏UBWtv和劇場版HF的伊莉雅，雖然追加了幾手攻擊技巧但治療魔術卻還是被歷史之壁 給卡死，要是能和她母親一樣擅長治療的話……嗯嗯……唉…… 話說生成抗性這點在HF II的演出裡有畫出來，狂海第三還是第四次承受Alter的攻擊時， 原本會燒傷會斬傷的魔放，變成毫髮無傷了，後面Alter繼續提升出力才造成傷害。 雖然說比起這種細節，我比較希望他們能更根本的別搞那種踩捧式呈現。 : 不得不提的還有ubw漫畫狗哥直接靠平A就能殺海叔一條命，哈哈，希臘第一大英雄。 那部漫畫有問題的內容有夠多的-_-" -- ───子供の頃。もしもの話を聞かされた 　　　宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌 　　　幽玄麗らかに落下する星 　　　　　ああ─── 　　　　　　　　　　今夜はこんなにも、月が綺麗だ─── -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.202.71 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1771926716.A.54C.html
推
02/24 17:53, 3月前 , 1F
十二失戀聽起來好強
02/24 17:53, 1F
推
02/24 17:57, 3月前 , 2F
十二失戀也太慘，怎麼這地方也要乳
02/24 17:57, 2F
→
02/24 17:57, 3月前 , 3F
每失戀一次就會變得更堅強
02/24 17:57, 3F
推
02/24 17:59, 3月前 , 4F
02/24 17:59, 4F
推
02/24 18:00, 3月前 , 5F
12失戀太強了吧，我可能3次就擊沈了
02/24 18:00, 5F
→
02/24 18:01, 3月前 , 6F
海叔不會十二失戀 原作都是他讓別人失戀
02/24 18:01, 6F
推
02/24 18:03, 3月前 , 7F
12試煉那個削弱問題在很沒必要，大綱又不改，fgo的海
02/24 18:03, 7F
推
02/24 18:03, 3月前 , 8F
12失戀真的猛，我大概2次就不相信愛情，3次就不婚主義了
02/24 18:03, 8F
→
02/24 18:03, 3月前 , 9F
叔也沒因為這個受什麼影響。
02/24 18:03, 9F
無效改抗性+100，這個我是理解為跳脫Fsn之後， 讓其他知名但攻擊面沒那麼強的英靈，交手過程能變得體面一些， 可是因為海克本身有基本強度，抗性與11次蘇生依然強勢， 所以大多數的對決結果不會改變。 至於UFO版那個角色能力改了但大綱不改，造成的不協調真的不少…orz
→
02/24 18:03, 3月前 , 10F
ezr恢復12試煉的時間被拉長我更看不懂，這本來就是御
02/24 18:03, 10F
→
02/24 18:03, 3月前 , 11F
主為伊莉雅下的專屬設定，其他的還可以說是通用型平衡
02/24 18:03, 11F
→
02/24 18:03, 3月前 , 12F
，改這個到底為了啥啊。
02/24 18:03, 12F
原本是沒有提怎麼樣的補充機制，只有說需要很多的魔力。 新版定成即使伊莉雅擔任御主，也只是三天補充1次蘇生， 以冬木制來說基於14天限制所以最多補充3～4次。 可是原作與UFO版都沒有發生需要精算蘇生殘量才能接續劇情的狀況， 三天補充1次的數值是怎麼定的，我也不懂。 除非說是以極端狀態去設想，像是連接APO大聖杯或迦勒底魔力爐， 變成能持續不斷補充蘇生的狀況，那才會需要設定為一定時間內最多補充N次， 可是多了這限制後FGO內也沒有用到啊……(沉思）
推
02/24 18:04, 3月前 , 13F
海叔原來經歷十二失戀QQ
02/24 18:04, 13F
→
02/24 18:07, 3月前 , 14F
越來越慘了海大力
02/24 18:07, 14F
推
02/24 18:10, 3月前 , 15F
HF黑傻那個改編，當時真的被吐槽到爛了==太誇張了
02/24 18:10, 15F
三浦貴博在表現力上挺帥的， 但他負責Fate時明顯屬於視覺凌駕設定和敘事邏輯的那邊orz
推
02/24 18:13, 3月前 , 16F
十二失戀聽起來好慘XD
02/24 18:13, 16F
※ 編輯: syoutsuki77 (36.224.202.71 臺灣), 02/24/2026 18:30:34
推
02/24 18:15, 3月前 , 17F
櫻木花道可以一百次應該很強
02/24 18:15, 17F
→
02/24 18:17, 3月前 , 18F
配合製作組那個神人訪談，讓hf呆海戰更好笑
02/24 18:17, 18F
→
02/24 18:18, 3月前 , 19F
試煉改抗性後來看像是為HF黑傻客製化的
02/24 18:18, 19F
→
02/24 18:20, 3月前 , 20F
UBW狗哥 A級免傷跟抗性都沒了外狗哥還能給B叔RKO
02/24 18:20, 20F
→
02/24 18:20, 3月前 , 21F
黑呆畫面上把海當靶子一樣隨亂砍，你們製作組做完這畫面
02/24 18:20, 21F
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02/24 18:20, 3月前 , 22F
然後訪談和我說黑呆和海實力差不多，好喔。
02/24 18:20, 22F
→
02/24 18:20, 3月前 , 23F
*UBW漫畫
02/24 18:20, 23F
推
02/24 18:22, 3月前 , 24F
別懷疑是動畫改的 看到不知道是不是最近的訪談 閃閃
02/24 18:22, 24F
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02/24 18:22, 3月前 , 25F
UBW動畫魔改提升金閃的部分都是蘑菇的意見
02/24 18:22, 25F
我翻了一下手邊的TV導讀書和BD訪， 金閃那個的話，蘑菇的意見只佔一部分而已， 蠻多地方他是交給動畫團隊自由發揮， 況且金閃是在UBWtv之前就已經升級過了，這一版有沒有更新對他都無所謂。 呃，慢心到耍笨的話除外，這版讓他更笨。
→
02/24 18:22, 3月前 , 26F
那個訪談不是說黑傻獲勝是憑戰鬥經驗嗎？我打卑王
02/24 18:22, 26F
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02/24 18:22, 3月前 , 27F
龍的經驗告訴我要魔放狂炸
02/24 18:22, 27F
→
02/24 18:23, 3月前 , 28F
（憋笑
02/24 18:23, 28F
推
02/24 18:25, 3月前 , 29F
他也不是第一次削十二試煉了
02/24 18:25, 29F
其實是第一次喔！ 十二試煉的設定改動是在2014年，與問世的2004年間隔了十年。
→
02/24 18:25, 3月前 , 30F
那個戰鬥經驗我有點忘了製作組有沒有提到是指呆和海初戰
02/24 18:25, 30F
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02/24 18:25, 3月前 , 31F
的戰鬥經驗。但不管有或沒有都不改變那訪談的搞笑程度就
02/24 18:25, 31F
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02/24 18:25, 3月前 , 32F
是了
02/24 18:25, 32F
訪談出處是在HF II的觀影導讀書，那段分鏡負責人也是三浦貴博。 大意是說雙方都是最強水準的從者，而且沒有拘束所以他本來想不到該怎麼收場， 後來想到HF I Saber與狂海交戰時因一記假動作接腹擊重拳落敗，就認為可以由此下手。 於是他讓Alter吸取那個經驗後，同樣以拳頭奉還， 上勾拳 -> 聖劍解放的combo成為了致勝關鍵。
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02/24 18:32, 3月前 , 33F
試煉下修後續看是粉絲戰強度（？）的討論還比較多
02/24 18:32, 33F
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02/24 18:32, 3月前 , 34F
畢竟SN跟GO大綱上除了金閃他死幾乎都是一波流帶
02/24 18:32, 34F
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02/24 18:32, 3月前 , 35F
走
02/24 18:32, 35F
推
02/24 18:34, 3月前 , 36F
正因為這東西改了根本沒用到也不影響劇情才顯得海叔待
02/24 18:34, 36F
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02/24 18:34, 3月前 , 37F
遇很爛。
02/24 18:34, 37F
→
02/24 18:35, 3月前 , 38F
唯一的作用只有拿來笑而已，不管是約櫃還是月神炮他用
02/24 18:35, 38F
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02/24 18:35, 3月前 , 39F
新舊版設定哪有差，影子海叔就更好笑了。
02/24 18:35, 39F
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02/24 18:36, 3月前 , 40F
以平衡來看海叔有腦袋跟射殺百頭下試煉是無效是真
02/24 18:36, 40F
→
02/24 18:36, 3月前 , 41F
的太賴皮 但改了套動畫大綱還是被轟滿臉
02/24 18:36, 41F
真的要改設定我自己是可以接受， 會覺得不好的， 一來是在動畫團隊沒好好消化人設和劇情之間互相銜接的問題， 二來是接下來各作品裡，沒有給海克大大吐一口怨氣的機會。
→
02/24 18:36, 3月前 , 42F
那這東西的意義不就只剩羞辱他，半無窮武煉起碼還起到
02/24 18:36, 42F
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02/24 18:36, 3月前 , 43F
一個作畫上的效果。
02/24 18:36, 43F
※ 編輯: syoutsuki77 (36.224.202.71 臺灣), 02/24/2026 18:55:11
推
02/24 18:45, 3月前 , 44F
12失戀笑了
02/24 18:45, 44F
推
02/24 18:45, 3月前 , 45F
以海叔的結局他可能真的寧願遇上12失戀
02/24 18:45, 45F
推
02/24 18:57, 3月前 , 46F
改設定本身真的無所謂，改了沒發揮作用變成為改而改就
02/24 18:57, 46F
→
02/24 18:57, 3月前 , 47F
……
02/24 18:57, 47F
推
02/24 18:58, 3月前 , 48F
HF改動真的誇張，記得原作Alter打狂海是佔下風，能贏
02/24 18:58, 48F
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02/24 18:58, 3月前 , 49F
是因為黑影
02/24 18:58, 49F
推
02/24 19:07, 3月前 , 50F
海叔是fsn問世以來待遇最差的初始從者 其他亞種出不停高
02/24 19:07, 50F
→
02/24 19:07, 3月前 , 51F
光也不少 就海至今登場沒高光就算了還都被當沙包
02/24 19:07, 51F
推
02/24 19:29, 3月前 , 52F
太適合當戰力呈現對象的悲劇（
02/24 19:29, 52F
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