PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [閒聊] 魏延的子午谷奇謀是不是天方夜譚

看板C_Chat (希洽)作者 (痕君)時間2小時前 (2026/03/19 17:25), 1小時前編輯推噓1(1推 0噓 40→)
留言41則, 7人參與, 1小時前最新討論串2/3 (看更多)
主要是不確定魏延真正的戰略目標是什麼，魏略版的拿下長安不一定就是魏延的想法 然後子午谷路線有點被妖魔化了 子午谷本來就是蜀地常見的行軍路線之一 東晉郗恢救援洛陽，王正胤走子午谷聲援 梁州刺史王正胤率眾出子午谷，以為聲援 劉裕北伐關中派姚珍出子午谷吸引部分秦軍 時裕別將姚珍入自子午 南齊淳于誕走子午谷平定秦隴叛變 詔誕為西南道軍司、假冠軍將軍、別將，從子午南出斜谷趣建安 北周陸騰出子午谷大破數萬叛軍 安康賊黃眾寶等作亂，連結漢中，眾數萬，攻圍東梁州。城中糧盡，詔騰率軍自子午谷以援 之。騰乃星言就道，至便與戰，大破之。 這還是只單算從蜀地出發的例子 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 185.248.184.1 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1773912350.A.183.html ※ 編輯: s386644187 (185.248.184.1 臺灣), 03/19/2026 17:27:48
→
03/19 17:28, 1小時前 , 1F
你這都東晉了 三國那時候路有通嗎
03/19 17:28, 1F
→
03/19 17:29, 1小時前 , 2F
也是通的，魏延並沒有說要開路
03/19 17:29, 2F
→
03/19 17:29, 1小時前 , 3F
更別說曹真自己就走過，只是遇到下雨
03/19 17:29, 3F
→
03/19 17:30, 1小時前 , 4F
問題是走幹嘛 你蜀軍人就夠少了還分出去
03/19 17:30, 4F
→
03/19 17:31, 1小時前 , 5F
諸葛亮自己就曾經想讓李嚴分兵斷敵人後路，只是被李
03/19 17:31, 5F
→
03/19 17:31, 1小時前 , 6F
嚴推掉
03/19 17:31, 6F
→
03/19 17:32, 1小時前 , 7F
我意思是先不論魏略的子午谷之策成功率多少，單說子
03/19 17:32, 7F
→
03/19 17:32, 1小時前 , 8F
午谷這條也不是什麼特別恐怖的路線
03/19 17:32, 8F
→
03/19 17:33, 1小時前 , 9F
三國志版的魏延想走這條線(或別條)，也不一定是直接
03/19 17:33, 9F
→
03/19 17:33, 1小時前 , 10F
想拿長安
03/19 17:33, 10F
→
03/19 17:35, 1小時前 , 11F
三國志的魏延沒提到子午谷吧,他只說要分兵
03/19 17:35, 11F
→
03/19 17:36, 1小時前 , 12F
三國志有說異道，不是子午谷應該也是別條
03/19 17:36, 12F
推
03/19 17:36, 1小時前 , 13F
走這幹嘛+1
03/19 17:36, 13F
→
03/19 17:36, 1小時前 , 14F
有明確提到子午谷的就魏略,所以很難繞開直下長安+要孔明衝
03/19 17:36, 14F
→
03/19 17:37, 1小時前 , 15F
過來會合的奇思構想
03/19 17:37, 15F
→
03/19 17:37, 1小時前 , 16F
三國志只說會潼關啦，但具體就不明確了
03/19 17:37, 16F
→
03/19 17:38, 1小時前 , 17F
對阿,所以要討論魏延的分進合擊還可以討論戰略目標,指名子
03/19 17:38, 17F
→
03/19 17:38, 1小時前 , 18F
午谷的話就只剩下魏略這套說法了
03/19 17:38, 18F
→
03/19 17:39, 1小時前 , 19F
主要異道也不是不可能是子午谷，另一方面魏略難點還
03/19 17:39, 19F
→
03/19 17:39, 1小時前 , 20F
是長安是否如此順利
03/19 17:39, 20F
→
03/19 17:40, 1小時前 , 21F
拿下，如果魏延思路不是拿長安，那子午谷也不是什麼
03/19 17:40, 21F
→
03/19 17:40, 1小時前 , 22F
一定先排除的選項
03/19 17:40, 22F
→
03/19 17:40, 1小時前 , 23F
對,但就是沒有明確點出,所以一般在討論魏延子午谷就是在講
03/19 17:40, 23F
→
03/19 17:40, 1小時前 , 24F
其實鍾會伐蜀也有走子午谷
03/19 17:40, 24F
→
03/19 17:40, 1小時前 , 25F
魏略這套構想
03/19 17:40, 25F
→
03/19 17:41, 1小時前 , 26F
另外諸葛亮本來就會分兵作戰，一伐就分成了趙雲和自
03/19 17:41, 26F
→
03/19 17:41, 1小時前 , 27F
己兩路
03/19 17:41, 27F
→
03/19 17:42, 1小時前 , 28F
魏略版我認為槽點在於把拿下長安的部分太過想當然
03/19 17:42, 28F
→
03/19 17:42, 1小時前 , 29F
但很多反駁的點是蜀漢不適合分兵，或是子午谷超難走
03/19 17:42, 29F
→
03/19 17:42, 1小時前 , 30F
之類的，我是覺得有點誇張了
03/19 17:42, 30F
→
03/19 17:43, 1小時前 , 31F
上次還有人說魏延很謹慎不會走子午谷的...
03/19 17:43, 31F
→
03/19 17:44, 1小時前 , 32F
子午谷奇謀還有問題是要急行軍 他要十天內走完還要打下長
03/19 17:44, 32F
→
03/19 17:44, 1小時前 , 33F
安
03/19 17:44, 33F
→
03/19 17:45, 1小時前 , 34F
我是覺得魏略版限10天到長安，而且夏侯懋逃走是兩大問題
03/19 17:45, 34F
→
03/19 17:45, 1小時前 , 35F
不過本傳講異道會潼關那個地圖更難畫
03/19 17:45, 35F
→
03/19 17:46, 1小時前 , 36F
我還沒看過有人能把異道會潼關怎麼打解釋清楚的
03/19 17:46, 36F
→
03/19 17:46, 1小時前 , 37F
限十天確實很奇怪，如果假定夏侯懋一定會逃，那走一
03/19 17:46, 37F
→
03/19 17:46, 1小時前 , 38F
個月好像也沒區別
03/19 17:46, 38F
→
03/19 17:46, 1小時前 , 39F
搞得魏延好像在拼什麼遊戲成就一樣
03/19 17:46, 39F
→
03/19 17:47, 1小時前 , 40F
魏略是講說魏國東方援軍大概一個月多會到
03/19 17:47, 40F
→
03/19 17:47, 1小時前 , 41F
所以拖太久的確也不行就是
03/19 17:47, 41F
‣ 更多 s386644187 的文章
文章代碼(AID): #1fky4U63 (C_Chat)
C_Chat 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 s386644187 的文章
文章代碼(AID): #1fky4U63 (C_Chat)