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Re: [閒聊] 大一統、儒家是東方落後西方的原因嗎

看板C_Chat (希洽)作者 (鹿八狗九)時間4月前 (2026/03/21 00:26), 4月前編輯推噓5(5推 0噓 19→)
留言24則, 8人參與, 4月前最新討論串7/27 (看更多)
我這個人比較悲觀、命定論、地理環境決定論一點 說真的大一統大帝國廣大領土資源集中誰不喜歡? 無數的政權都曾經嘗試打造帝國制度 但是綜觀歷史的發展 大一統帝制(中央集權官僚體系)要長期維持本來就是很困難的事 需要耗費許多人力跟資源維持系統運轉 常常一個環節出錯帝國就分裂了 歐洲人也不是閒著沒事要搞封建(分封制) 實在是在過去交通跟通訊都不方便的年代 找個合作夥伴放權給對方去遠方開墾治理 定期回來交成果表態服從就好 所以才會形成當初羅馬帝國瓦解後 原本集中在中央的資源流入各個地方發展的狀態 https://www.books.com.tw/products/0010912222 相較之下，反而是中國才是特例中的特例 別說前面書裡提到的那些歐亞帝國 洽民比較熟悉的日本歷史 天皇在飛鳥時代也曾想模仿唐朝打造律令制國家，強化中央集權 最後也維持200多年就退回莊園制了 然而中國卻是從周代封建制度瓦解以後，就是一路往大統一帝制的方向發展 就算帝國分裂成諸多小勢力，目標也是為了重組帝國而非回到封建體系 當然這其中地理因素可能就佔了大部分 有人說是因為中國地勢勢穩定的西高東低 地形沒那麼破碎使得交通相對便利，相對容易征服後集中化管理； 有人說不同於希臘海洋文明 崎嶇的海岸線需要各地勢力獨立維護，有利於城邦的發展 中國在文明發展初期不需要花費太多力量維持海防 自然就沒有地方勢力各自發展的動機； 也有人從農民跟草原民族之間的競爭關係分析 認為在與草原民族對抗的過程中容易形成抱團對抗的形式 總之，大一統帝制可能是反應了地理環境的影響的「結果」 畢竟就像我前面提到的，誰不愛大帝國大片土地把資源盡收囊中? 但卻只有中國維持這樣的體系達到很長久的時間 那只能說有些群體意志追求以外的因素了 另外就是在這個大一統帝制的過程中，儒家算是長期背了一個鍋 儒家再怎麼說都是周代封建制度下 士大夫做為貴族幕僚所需要學習的技能(六藝) 最直接瓦解掉封建制度的，反而是秦國那套編戶齊民 能夠將國民高效率轉變成戰爭需要的資源 結果就是明明是為了支持封建制度運作而誕生的儒家 封建制度被瓦解後，屍體還要被挖出來借殼上市 實在相當諷刺R -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.236.153 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1774023965.A.520.html
推
03/21 01:04, 4月前 , 1F
中國的帝國制度運轉看起來就是有個壽命上限 時間到了
03/21 01:04, 1F
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03/21 01:04, 4月前 , 2F
就會崩掉 不管怎麼堵怎麼防都沒用
03/21 01:04, 2F
推
03/21 01:06, 4月前 , 3F
不是亡於外敵就是亡於內部分裂
03/21 01:06, 3F
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03/21 01:32, 4月前 , 4F
清要不是遇到三千年未有之大變局可能可以撐更久
03/21 01:32, 4F
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03/21 01:32, 4月前 , 5F
其實中國大一統的一個大因素是有黃河這個超巨大狗屎水患
03/21 01:32, 5F
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03/21 01:32, 4月前 , 6F
，你沒有大一統的國力根本無法開展大規模治水。
03/21 01:32, 6F
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03/21 01:33, 4月前 , 7F
最早中央集權也是從修水利開始的，黃河造就中央集權
03/21 01:33, 7F
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03/21 02:30, 4月前 , 8F
亂講一通，六藝和儒家本就不專屬封建制度特
03/21 02:30, 8F
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03/21 02:34, 4月前 , 9F
你說樂易可能沒啥用，詩書禮春秋這些代表的意涵上流社
03/21 02:34, 9F
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03/21 02:34, 4月前 , 10F
會哪不需要？你不識字、不熟歷史在古代差多少，要怎麼
03/21 02:34, 10F
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03/21 02:34, 4月前 , 11F
當官？不懂禮數等等上朝就被殺了
03/21 02:34, 11F
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03/21 02:35, 4月前 , 12F
儒家傳到孟子也變為以民以仁以教為本，只能說承平時期
03/21 02:35, 12F
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03/21 02:35, 4月前 , 13F
用儒家是不錯的
03/21 02:35, 13F
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03/21 02:37, 4月前 , 14F
性善論的重點也不在人性本善，而是那些特質本就存在於
03/21 02:37, 14F
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03/21 02:37, 4月前 , 15F
人心，需要用教育去培養，教育一直都是儒家的重點
03/21 02:37, 15F
推
03/21 02:50, 4月前 , 16F
六藝對維護封建制度很有用啊
03/21 02:50, 16F
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03/21 02:50, 4月前 , 17F
貴族不會射箭騎馬怎麼保障領民的身家？
03/21 02:50, 17F
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03/21 07:22, 4月前 , 18F
古六藝對維護封建有用，但並不屬於封建，他可能是封建
03/21 07:22, 18F
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03/21 07:22, 4月前 , 19F
制度的產物，但妄言他是什麼被挖出來借殼上市實則荒謬
03/21 07:22, 19F
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03/21 08:16, 4月前 , 20F
6藝算當代貴族男性的基本教育阿，生了都不教只會
03/21 08:16, 20F
這邊我可能沒把主詞寫清楚所以有人誤會了 「借殼上市」指的是明明做為封建制度下誕生的儒學 最後卻被大一統帝國借其概念去背書統治的正統性 會用六藝來說明，就是想表達儒家除了一些道德觀規範以外 他本身原本是有其時代意義的 (教導士大夫所需要的技能以維持封建制度的運作) 但這一切在封建制度瓦解以後，六藝以不再具備發展的土壤 畢竟秦漢以後文職武職也漸漸開始分離 你也不會看到後世要求儒學者要文武兼備的狀況了 ※ 編輯: deer8dog9 (1.163.236.153 臺灣), 03/21/2026 08:26:56
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03/21 08:17, 4月前 , 21F
最糟糕就變成朱家後人那樣或者滿清旗人
03/21 08:17, 21F
我覺得這個其時就是很典型的封建貴族和帝國貴族的差異 封建制度下畢竟貴族(領主)是需要去經營自己的領地 經營的好壞成敗要自負後果 然而帝國的貴族如果本身沒有投入到官僚系統內運作 那就單純是負責拿稅收的，或是給個閒職領乾薪而已 ※ 編輯: deer8dog9 (1.163.236.153 臺灣), 03/21/2026 08:37:30
推
03/21 09:50, 4月前 , 22F
應該是多山大軍難以到達的才會這樣，雖然我也不懂歐
03/21 09:50, 22F
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03/21 09:50, 4月前 , 23F
洲為什麼是割據
03/21 09:50, 23F
推
03/21 11:36, 4月前 , 24F
歐洲地形因素啊 沒有中國那麼大的平原當基底
03/21 11:36, 24F
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