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Re: [閒聊] 大一統、儒家是東方落後西方的原因嗎

看板C_Chat (希洽)作者 (KXC)時間3小時前 (2026/03/21 08:24), 1小時前編輯推噓5(6推 1噓 50→)
留言57則, 7人參與, 58分鐘前最新討論串8/13 (看更多)
不如說中國人「唯物、務實」是中國落後西方的原因 西方有希臘哲學、中國有諸子百家 但差別在哪裡??西方從思想進化到哲學，中國停留在思想，就是因為中國人「唯物務實」 諸子百家知名的儒法，是為了服務政權，讓政權能百年長存 道家雖然虛，但他們只在意人怎麼放下執念，最後還被執政者跟五斗米道綁在一起變道教 至於希臘，他們很喜歡研究在中國人看來不務實的東西 比如說他們會在意「世界的本質」 比如「原子論」，雖然原子論跟後來的原子不同 但這種對世界本質的探討，才是後來哲學發展出科學的動力 這也體現在中國的「四大發明」，其實火藥、指南針應該稱作「發現」 因為中國完全不懂火藥跟指南針的原理，所以中國無法透過理解本質去做出更後面的發明 而很多人都在說西方有資本主義，才能出現工業革命 但有哲學，西方人才會去追求人權，人民才會想要爭取權力，最後才有資本主義 而中國永遠都在農民起義中反復橫跳，因為中國沒有哲學 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.105.66 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1774052645.A.960.html
推
03/21 08:53, 3小時前 , 1F
這挺有趣的 其實不只這些因素 一部分我有問過AI但也
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03/21 08:53, 3小時前 , 2F
不確定是不是真的 工業革命的起點其實是對抗工會的
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03/21 08:53, 3小時前 , 3F
開始 歐洲技術人員是工會特許制 但有傳承體系 不像中
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03/21 08:53, 3小時前 , 4F
國徒弟太多可能餓死師父 所以會留一手 留到最後失傳
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而技術本身多是我知道這麼做可以ooxx 但不清楚原因
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但歐洲那些貴族知識份子突然研究一些世界本質的東西
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03/21 08:53, 3小時前 , 7F
透過工會實驗研究 最後走出我先知道ooxx才這麼做 再
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03/21 08:53, 3小時前 , 8F
加上資本主義 工會傳承 專利確保收益 而工業革命的爆
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03/21 08:53, 3小時前 , 9F
點是有人突破工會技術封鎖（很矛盾對吧 但簡單來說就
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是既得利益者為鞏固利益開始做一些確保利益的事 導致
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03/21 08:53, 3小時前 , 11F
當時一潭死水 技術停滯）
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推
03/21 09:00, 3小時前 , 12F
另外古中國也是有相關研究的 但最後沒有工業革命有部
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03/21 09:00, 3小時前 , 13F
分原因是因為皇帝制度 皇帝將所有技術人員綁在身邊
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所有人是為皇帝服務的 而不是個人 然後皇宮那種地方
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03/21 09:00, 3小時前 , 15F
你也知道伴君如伴虎 側重的就不會是技術了 你說有沒
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03/21 09:00, 3小時前 , 16F
有可能脫離皇宮 有 但你要麼不強 要麼太強被拉進皇宮
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根本還沒發展起來就夭折了 一直重複這個過程
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順帶一提 待在皇帝身邊 是無法確保收益的 畢竟皇帝不
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03/21 09:02, 3小時前 , 19F
會想要看到 所謂的公司巨頭
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推
03/21 09:25, 2小時前 , 20F
就像國家特許專營公司一樣沒有競爭就不會去研發創新
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推
03/21 09:32, 2小時前 , 21F
皇帝要的是可控為前提的工具人 太強的大臣也要打壓
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03/21 09:33, 2小時前 , 22F
甚至弄死 那種以服從為優先的制度到最後只會讓PLP的人遠
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多於能做事的人
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03/21 09:51, 2小時前 , 24F
唯物是馬列進來以後的事吧
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所以我還加了務實
推
03/21 09:54, 2小時前 , 25F
我記得儒家雖然要求臣子安分待在自己的位置 但那同時對
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03/21 09:54, 2小時前 , 26F
君主是有很高的品格跟道德要求的（有點類似與柏拉圖的哲
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學家之王的概念）
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而且如果君主德不配位 孔子是支持人民把無良君主推翻的
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03/21 09:54, 2小時前 , 29F
儒家會變成君主的御民術那是被法家奪舍變成腐儒才會這樣
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03/21 10:21, 1小時前 , 30F
但清談務虛在中國也出現過
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03/21 10:22, 1小時前 , 31F
只不過煉丹並沒有轉換成火藥火器革命 只有五石散嗑藥仔
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03/21 10:24, 1小時前 , 32F
差別大概是迷幻藥沒有軍力向外輸出 沒成功形成鴉片戰爭
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「在中國人看來不務實」跟「務虛」是不一樣的 希臘哲學到最後是發展出科學的，因為他們是認真的在思考事物的本質 至於你說的清談，還是因為無法施展政治抱負，所以開始空談 所以清談本質還是想要服務政權而不可得 為何煉丹無法像煉金術一樣變成科學??這就是因為煉金術搭配哲學研究出本質 煉丹沒有哲學，就只能一直亂試看能變出什麼
推
03/21 10:34, 1小時前 , 33F
同意上面說的技術管理方式不同造成了差異，歷代其實很多
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技術發展的不錯但國防相關的技術大多由官方掌握，也避免
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03/21 10:34, 1小時前 , 35F
民間私自鑄造火器，這造成技術擴散的困難，中原王朝是以
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統治、維穩和保持統一作為主要政治目的，和封國林立政治
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分散的歐洲有明顯的區別
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03/21 10:38, 1小時前 , 38F
技術發展中國一樣能做，但比起談務不務實，造成科技擴散
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、技術發展的原因都是來自需求、制度的影響，你可以討論
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因儒家思想和王朝體制導致中國不希望民間技術擴散近一步
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限制了發展但討論中國人思想務不務實這有點太偏離方向了
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，你需要更細的解釋這種思想上的差異而不是一個大結論直
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接區分中西方人種
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這是文化的差異，中國文化就是沒有這種探究本質的精神 不去探究本質，如何發展科學??人權?? 你會覺得「技術管理方式不同」是重點，這也證明了你也是唯物務實的想法 ※ 編輯: krousxchen (1.165.105.66 臺灣), 03/21/2026 10:42:48
噓
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如果你覺得科學方法討論討論不了這主題的話那我想這話題
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03/21 10:53, 1小時前 , 45F
可以end了，少拿歪理套理智討論
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03/21 10:55, 1小時前 , 46F
不用浪費時間將自己的奇異思想強加於人，在我看來你連自
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03/21 10:55, 1小時前 , 47F
己論點都沒解釋清楚就一直跳針中國人比較務實罷了
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03/21 10:55, 1小時前 , 48F
煉金術不是為了本質 是黃金=錢 煉丹術=長生=錢 迷幻藥算中途
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03/21 10:56, 1小時前 , 49F
產品 不是它們最終目的 但中間可以賣迷幻藥回收成本=錢
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03/21 10:57, 1小時前 , 50F
差別在於你說的哲學影響決定最終產物要停在哪一步開始擴張
03/21 10:57, 50F
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03/21 10:58, 1小時前 , 51F
思考哲學如果是求長生 那就不會繼續擴廠增產迷幻藥賺大錢
03/21 10:58, 51F
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03/21 10:59, 1小時前 , 52F
於是錯過了把五石散當出口賺錢商品成為毒梟軍閥集團機會
03/21 10:59, 52F
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03/21 11:00, 1小時前 , 53F
而會變成這藥只有一時爽 我繼續研發仙丹去了 長生哲學
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03/21 11:01, 1小時前 , 54F
而煉金術那邊有商人把中間產物賺到錢回收了 也是務實不是探究
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03/21 11:02, 1小時前 , 55F
商品賺錢於是繼續反哺煉金術研究花費也不是背後想探索的哲學
03/21 11:02, 55F
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03/21 11:03, 59分鐘前 , 56F
差別是一個有強影響力的務實商人扭轉了鍊金/煉丹者的研究方向
03/21 11:03, 56F
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03/21 11:04, 58分鐘前 , 57F
哲學不是那麼重要 商業思維(另一種哲學)的那個人影響比較重要
03/21 11:04, 57F
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