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Re: [Vtub] 菈米：蝦蟹根本就蟲啊不敢吃

看板C_Chat (希洽)作者 (千久間一夏)時間3周前 (2026/04/08 18:08), 3周前編輯推噓138(138推 0噓 71→)
留言209則, 147人參與, 2周前最新討論串2/4 (看更多)
蝦蟹是不是在海裡游泳的昆蟲？ 就演化上來講，不完全等於，確實現在大家對於蝦蟹跟昆蟲都屬於泛節肢動物（Panarthropoda）是普遍的常識，但實際上節肢動物在演化的歷史非常之長也非常之廣，的確有一些底層代碼有共通的，但大部分時間名為演化的碼農總是會敲出不同的生存方式以及當時環境所適配的運作方式。 但如果把很多隻腳，然後體型細小，身上有殼的這類小生物，廣義上定義為蟲的話，那那些甲殼類生物確實都能稱之為蟲 可以從泛節肢動物出現在前寒武紀的共同祖先開始談起，褪皮動物門 大致上就是會褪皮的蠕蟲，大致長這個樣子 https://i.imgur.com/0aDlkov.jpeg
https://i.imgur.com/XKz4iZ6.jpeg
就此之後，他的後代都有了個固定的底層代碼-會隨著生長過程褪去的幾丁質表皮 大家廣義上認識的蟲確實從前寒武紀就初見輪廓了 然後接踵而來的是寒武紀大爆發，海中出現了大家如今耳熟能詳的節肢動物，例如奇蝦、三葉蟲、歐巴賓海蠍等等，也有異蟲類的怪誕蟲（Hallucigenia）這類神奇的生物。 這些甲殼動物，有些像蝦子，有些像蟲子，構成了當時甲殼動物的繁景，我本人在當年研究蝦子的古生物學時，會大致上把這些甲殼動物歸類成 習慣游泳的 習慣地上爬的 基本上生存的運動習慣會大大影響他的外觀 游泳厲害的代表就是恐蝦綱這類的，我們常聽到的奇蝦就屬於這類 如果要說這類恐蝦最神奇，在前寒武紀這種大家有個幾十公分就已經是海中巨怪的時期，就出現的這種有1.5公尺長的巨大全齒蟲（Omnidens amplus） https://i.imgur.com/Xhv1QVn.jpeg
https://i.imgur.com/kqskwJu.jpeg
不只外觀很克蘇魯，在前寒武紀紀就是克蘇魯一般的存在 如果說要爬行的，三葉蟲就是大部分種類習慣用爬的，大部分體型也不大 所以有些種類的三葉蟲演化到後面甲殼越來越厚、身體也越來越大，大到獵食者沒辦法一口吞，比如說奇異蟲（Paradoxides）這個科 https://i.imgur.com/SgBbqKF.jpeg
也可達1公尺長 為什麼要提到這個部分呢，因為我們要提到蝦子這個生物最早的雛形，或者可以說是「蝦子與這些大小甲殼生物到底差在哪邊」 剛剛提到的這些甲殼動物，他們的腮是長在腳上的 https://i.imgur.com/0SUJzLL.jpeg
https://i.imgur.com/UMa1jhM.jpeg
恐蝦綱這類也是同理，他們的腮長在他們扁扁的游泳足上 https://i.imgur.com/07KXF6Z.jpeg
https://i.imgur.com/zxbBwsr.jpeg
這種構造在如今的皮皮蝦上也依舊看得到 所以他們一邊游然後他們的腳在動的時候可以順便換氣，然而這樣設計的代價是什麼，就是如果要提升換氣效率，那腳就得長得又大又長，伴隨而來的是腮亘容易破損，而且還影響游泳速度。 而蝦子的真蝦亞綱祖先大概在泥盆紀的時候選擇把大部份的腮折起來塞進頭胸甲中 https://i.imgur.com/wUxGqRT.jpeg
圖上蝦頭黑黑的部分就是蝦子的腮 最早的蝦子大致長這樣 https://i.imgur.com/rwAXwzM.jpeg
已經跟現在的蝦差不多了 這個新技術帶來的非常之多好處，包括身體變得更流線型、鰓蓋可以保護腮避免破損、被保護的腮可以演化出更複雜的構造來增加換氣效率，之後內臟也順勢往頭部移動，腹部有足夠的空間發展肌肉組織 大大提升了蝦子的發展上限，也奠定了如今他們成為我們餐桌美食的未來（x 再來提到我們所知動昆蟲，大約也是在泥盆紀時出現在陸地上的，大致上是如同衣魚差不多樣子的存在 https://i.imgur.com/rWmCnHO.jpeg
所以說，問題來了，昆蟲跟我們所熟知的蝦子是在在差不多時期出現的，蝦子以及跟現在我們知道的蝦子長的大差不差了，但泥盆紀那時的昆蟲則跟我們現在知道的樣子相去甚遠 對比整個泛甲殼類更不用說了，大致上就是一群巨大生物與蟲豸之間的差別（雖然他們確實本來就是蟲豸） 基本上就是一些在巨獸之間活著的小生物跑上陸地活出一片天，但實際上起源與這些巨獸相差甚遠 如果拿褪皮動物祖先的底層代碼來比喻成輪子的話 寒武紀的節肢動物可能是馬車 蝦蟹類是汽車，那昆蟲可能就是機車 確實都是有個動力來源有幾顆輪子會跑，但實際上看起來差異就很大 然後我更傾向於蜘蛛那類生物可能跟蝦子還比較接近 ，昆蟲差距則遠多了。 今天看到菈米提起蝦蟹就想打這篇文章，畢竟我寫的關於台灣蝦子化石的碩論中的致謝寫道 https://i.imgur.com/ho19flF.jpeg
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推
04/08 18:09, 3周前 , 1F
這個收尾呼應厲害了
04/08 18:09, 1F
推
04/08 18:09, 3周前 , 2F
這致謝神了
04/08 18:09, 2F
→
04/08 18:10, 3周前 , 3F
哇靠
04/08 18:10, 3F
推
04/08 18:10, 3周前 , 4F
致謝敢寫這個,你也是很勇
04/08 18:10, 4F
推
04/08 18:11, 3周前 , 5F
這致謝有被問嗎XD
04/08 18:11, 5F
→
04/08 18:11, 3周前 , 6F
我兩個共指老師都說：你致謝有寫到需要感謝的老師與單
04/08 18:11, 6F
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04/08 18:11, 3周前 , 7F
位就行，剩下你想寫誰都沒關係XD，然後我就寫了三頁
04/08 18:11, 7F
推
04/08 18:12, 3周前 , 8F
這致謝 respect
04/08 18:12, 8F
推
04/08 18:12, 3周前 , 9F
推 XD
04/08 18:12, 9F
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04/08 18:12, 3周前 , 10F
印象中 近年把甲殼亞門和六足亞門整合成泛甲殼動物 所
04/08 18:12, 10F
→
04/08 18:12, 3周前 , 11F
還有幫忙整理標本的學弟說他要署名暗黑破壞神，我也寫
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→
04/08 18:12, 3周前 , 12F
上去了
04/08 18:12, 12F
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04/08 18:12, 3周前 , 13F
強啊哥
04/08 18:12, 13F
推
04/08 18:13, 3周前 , 14F
教授：你寫這啥東東
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→
04/08 18:13, 3周前 , 15F
以螯肢亞門的蜘蛛在演化上的親緣應該比較遠
04/08 18:13, 15F
→
04/08 18:14, 3周前 , 16F
蝦子和螃蟹主要還是把內臟都往頭塞，其他地方都是為了增
04/08 18:14, 16F
→
04/08 18:14, 3周前 , 17F
強運動能力的肌肉吧
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推
04/08 18:15, 3周前 , 18F
推 是說你們這種考古的是不是跟歷史一樣paper要讀超級多
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基本少光是要專精一個屬就是上百篇paper起跳
→
04/08 18:15, 3周前 , 19F
至於那個內臟也有人愛吸又是另一回事了
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推
04/08 18:15, 3周前 , 20F
厲害啊，各種意義上(x
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推
04/08 18:16, 3周前 , 21F
長知識推
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推
04/08 18:16, 3周前 , 22F
古生物學 太猛
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推
04/08 18:17, 3周前 , 23F
太專業了
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推
04/08 18:17, 3周前 , 24F
不過原Po是為什麼覺得蜘蛛比昆蟲更近蝦子啊？
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推
04/08 18:18, 3周前 , 25F
推致謝
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推
04/08 18:18, 3周前 , 26F
感言XD
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04/08 18:18, 3周前 , 27F
我只看得懂分類差別是在 軟甲綱 蛛形綱 昆蟲綱 出現分歧
04/08 18:18, 27F
推
04/08 18:19, 3周前 , 28F
漲姿勢了
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推
04/08 18:19, 3周前 , 29F
推專業
04/08 18:19, 29F
→
04/08 18:19, 3周前 , 30F
我是比較favor在形態上的部分，基本上螯足類上陸之後
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04/08 18:19, 3周前 , 31F
與在當時還在海洋的螯足類變化不大，雖然在演化樹上昆
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→
04/08 18:19, 3周前 , 32F
蟲大致上與蝦蟹出現的時間點比較相近，但兩者進化程度
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→
04/08 18:19, 3周前 , 33F
差距比較大，相較昆蟲，蝦蟹類特化程度已經比較大了，
04/08 18:19, 33F
→
04/08 18:19, 3周前 , 34F
昆蟲上路後才輻射出去的，已經與當時剛上陸的祖先差距
04/08 18:19, 34F
→
04/08 18:19, 3周前 , 35F
較大了，但蛛類蠍子還保留比較多當時還在海洋的特徵，
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→
04/08 18:19, 3周前 , 36F
然後確實蜘蛛肉聽說吃起來像蟹肉XD
04/08 18:19, 36F
推
04/08 18:20, 3周前 , 37F
太古蝦拿來弄一盤炒溪蝦感覺味道應該不錯
04/08 18:20, 37F
推
04/08 18:20, 3周前 , 38F
這結尾XD 神神神
04/08 18:20, 38F
還有 134 則推文
還有 22 段內文
推
04/08 21:59, 3周前 , 173F
酷喔
04/08 21:59, 173F
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04/08 22:08, 3周前 , 174F
推 長知識了
04/08 22:08, 174F
→
04/08 22:09, 3周前 , 175F
推
04/08 22:09, 175F
※ 編輯: wj12240522 (111.80.17.12 臺灣), 04/08/2026 22:17:24
推
04/08 22:24, 3周前 , 176F
不是 三節的才是昆蟲
04/08 22:24, 176F
推
04/08 22:25, 3周前 , 177F
可惡，宵夜文 (?
04/08 22:25, 177F
推
04/08 22:36, 3周前 , 178F
真粉加專業推~
04/08 22:36, 178F
推
04/08 23:06, 3周前 , 179F
差點以為是業業老.....還好是菈米雪民
04/08 23:06, 179F
→
04/08 23:25, 3周前 , 180F
笑死 我還先檢查是不是阿月才服用
04/08 23:25, 180F
推
04/08 23:38, 3周前 , 181F
專業
04/08 23:38, 181F
推
04/08 23:43, 3周前 , 182F
蟹化跟去蟹化都頻繁發生吧
04/08 23:43, 182F
推
04/09 00:30, 3周前 , 183F
哇靠
04/09 00:30, 183F
推
04/09 01:29, 3周前 , 184F
漲姿勢
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推
04/09 01:38, 3周前 , 185F
專業推
04/09 01:38, 185F
推
04/09 02:51, 3周前 , 186F
看完更不敢吃了
04/09 02:51, 186F
推
04/09 06:22, 3周前 , 187F
其實我看不明白你說的「演化選擇」是什麼XDD 另外親緣關係
04/09 06:22, 187F
→
04/09 06:22, 3周前 , 188F
在分子生物上也不是定值呀，跟你選用的marker有關係，也跟
04/09 06:22, 188F
→
04/09 06:22, 3周前 , 189F
該物種本身的突變率有關係。
04/09 06:22, 189F
回一下R大，我不小心口快了XD，原本是想講 演化中的自然選擇，親緣關係上，這也是古生物學上的難點，拿海蠍舉例，海蠍已經完全滅絕了，只有化石記錄，化石記錄中的海蠍與如今的蠍子在形態上大差不差，但我們也不知道在基因層面上到底差異多大，蝦子也是差不多的情形，一直到變成螃蟹才突然在形態上出現大變化，所以在古生物學上只能假定他們在自然選擇的結果上並沒有太大的變動，古生物學上突變率又更難算了
推
04/09 06:23, 3周前 , 190F
上面這是我 開錯帳號了><
04/09 06:23, 190F
推
04/09 06:26, 3周前 , 191F
上面有一個說達爾文被災變論幹翻的也很有趣呢
04/09 06:26, 191F
推
04/09 07:48, 3周前 , 192F
專業推
04/09 07:48, 192F
推
04/09 08:32, 3周前 , 193F
每次看到這種文都怕後面又歪去胡歌
04/09 08:32, 193F
推
04/09 09:44, 3周前 , 194F
推活就是要這樣
04/09 09:44, 194F
推
04/09 10:05, 3周前 , 195F
看西洽漲姿勢
04/09 10:05, 195F
推
04/09 10:43, 3周前 , 196F
推，看西洽漲知識
04/09 10:43, 196F
推
04/09 13:05, 3周前 , 197F
推專業
04/09 13:05, 197F
※ 編輯: wj12240522 (111.80.17.12 臺灣), 04/09/2026 15:18:37
推
04/09 17:09, 3周前 , 198F
專業文沒胡歌老公，讚
04/09 17:09, 198F
推
04/09 20:51, 3周前 , 199F
先謝謝你的回答！對古生物領域沒有到很熟悉，所以很開心有
04/09 20:51, 199F
→
04/09 20:51, 3周前 , 200F
你可以討論～
04/09 20:51, 200F
→
04/09 20:51, 3周前 , 201F
我整理一下你的話，你的意思應該是說外形上沒有太大差異，
04/09 20:51, 201F
→
04/09 20:51, 3周前 , 202F
所以假定選擇壓力不是作用在外觀上吧？不然其實光海裡陸地
04/09 20:51, 202F
→
04/09 20:51, 3周前 , 203F
改變的途徑可就多囉～ 不過外型上很相近其實可能是共同祖
04/09 20:51, 203F
→
04/09 20:51, 3周前 , 204F
徵的遺留以及趨同演化就是了，好像不一定是因為自然選擇作
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→
04/09 20:51, 3周前 , 205F
用得較少。但古生物真的看起來很難啦！沒有古DNA可以用QQ
04/09 20:51, 205F
推
04/10 13:42, 2周前 , 206F
好好笑 就讓我們用Lamy水乾杯吧
04/10 13:42, 206F
→
04/10 23:12, 2周前 , 207F
異形也算是一種節肢動物ㄇ
04/10 23:12, 207F
推
04/10 23:36, 2周前 , 208F
原來是恩返？
04/10 23:36, 208F
推
04/11 01:53, 2周前 , 209F
論文還寫進去 血淚推w
04/11 01:53, 209F
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