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Re: [討論] 少子化其實是社會價值觀問題

看板C_Chat (希洽)作者 (miner Steve)時間2月前 (2026/04/20 08:55), 編輯推噓15(16推 1噓 78→)
留言95則, 22人參與, 2月前最新討論串15/24 (看更多)
發現討論好幾天了 卻沒有對經濟體系本身探討的 這裡提出一種觀點 假設人是是一種商品 每個父母就是花大量資源來培養成人 並販售給社會當作人力資源 在此樁商業行為中 父母本身除了虛無的情緒價值 大多數的經濟價值其實都是被社會與企業賺走了 要改變這狀況只能靠文化（洗腦） 把情緒價值捧到天價才有用 但現行社會的消費主義又剛好專業拆這種洗腦 什麼情緒價值都不如自己花錢爽 就變成已開發社會反過來挖自己的根基了 正所謂殺頭的生意有人做 賠錢的生意沒人做 大家越算越虧 當然都本能性的避免繁殖了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.58.214 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1776646550.A.272.html
→
04/20 09:16, 2月前 , 1F
少子化是認知問題，經濟不是主因
04/20 09:16, 1F
→
04/20 09:17, 2月前 , 2F
在消費主義裡經濟就是原因之一
04/20 09:17, 2F
→
04/20 09:23, 2月前 , 3F
其實就是現代人無止盡的追求更好生活品質的結果 即使你
04/20 09:23, 3F
→
04/20 09:24, 2月前 , 4F
的經濟已經足以負擔生小孩 你還是會想把生小孩的選項擺
04/20 09:24, 4F
→
04/20 09:24, 2月前 , 5F
在後面 將那筆錢用來讓自己過得更爽
04/20 09:24, 5F
→
04/20 09:25, 2月前 , 6F
因為花錢讓自己爽本來就是消費主義的根基以及原動力 只
04/20 09:25, 6F
→
04/20 09:25, 2月前 , 7F
是副作用是是打碎生小孩的情緒價值 讓自己根基瓦解
04/20 09:25, 7F
→
04/20 09:25, 2月前 , 8F
畢竟在你的想法中 我可以過得更爽卻要拿來生小孩 那不就
04/20 09:25, 8F
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04/20 09:26, 2月前 , 9F
表示我虧了嗎?
04/20 09:26, 9F
推
04/20 09:27, 2月前 , 10F
就是要增加情緒價值外的誘因，如減稅與補助，已實施的效
04/20 09:27, 10F
→
04/20 09:27, 2月前 , 11F
果不算好
04/20 09:27, 11F
→
04/20 09:27, 2月前 , 12F
講得好像以前人生小孩就不是追求生活品質一樣 單純
04/20 09:27, 12F
→
04/20 09:27, 2月前 , 13F
就現代制度讓生小孩的好處幾乎回饋不到家庭上阿
04/20 09:27, 13F
→
04/20 09:28, 2月前 , 14F
其實版本解是變成8+9式粗放養殖反而cp值高 或是像馬斯克
04/20 09:28, 14F
→
04/20 09:28, 2月前 , 15F
那樣不缺錢只為收穫情緒價值才划算 中產怎麼算都是虧
04/20 09:28, 15F
→
04/20 09:28, 2月前 , 16F
這就是所謂的價值觀改變 現代人不把生小孩當作正資產而
04/20 09:28, 16F
→
04/20 09:29, 2月前 , 17F
是負資產 不認為小孩能提升生活品質
04/20 09:29, 17F
→
04/20 09:30, 2月前 , 18F
我前一篇回文就有提到舊時代小孩是實實在在的經濟收益
04/20 09:30, 18F
→
04/20 09:30, 2月前 , 19F
現代社會才不行 變成只能成年後給社會收割
04/20 09:30, 19F
→
04/20 09:30, 2月前 , 20F
以前的價值觀則是相反 小孩是愈多愈好
04/20 09:30, 20F
推
04/20 09:30, 2月前 , 21F
價值觀是因為經濟制度改變而改的
04/20 09:30, 21F
→
04/20 09:30, 2月前 , 22F
所以不只是價值觀的改變 而是實實在在的現代父母花越多
04/20 09:30, 22F
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04/20 09:30, 2月前 , 23F
資源越虧
04/20 09:30, 23F
→
04/20 09:32, 2月前 , 24F
如果算上現今AI時代更恐怖 直接讓一大堆養成白領的投資
04/20 09:32, 24F
→
04/20 09:32, 2月前 , 25F
打水漂
04/20 09:32, 25F
推
04/20 09:33, 2月前 , 26F
沒錯，那些鼓吹生小孩的你只要問一句有什麼好處？他們就只
04/20 09:33, 26F
→
04/20 09:33, 2月前 , 27F
會吱吱嗚嗚的說「這是人生必要的」，必要在哪也講不出來
04/20 09:33, 27F
→
04/20 09:33, 2月前 , 28F
現在養出一個美國CS大學生跟買到山頂宏達電不知道哪
04/20 09:33, 28F
→
04/20 09:33, 2月前 , 29F
個比較慘XD
04/20 09:33, 29F
推
04/20 09:35, 2月前 , 30F
很實際
04/20 09:35, 30F
→
04/20 09:37, 2月前 , 31F
是啊 舊時代遺留的情緒價值被消費主義親手打破 卻又不補
04/20 09:37, 31F
→
04/20 09:37, 2月前 , 32F
上實際的經濟價值 大家當然都覺得不划算
04/20 09:37, 32F
推
04/20 09:43, 2月前 , 33F
補貼花費還沒用，因為會變相推升通膨。
04/20 09:43, 33F
→
04/20 09:47, 2月前 , 34F
就標準的一根筋兩頭堵
04/20 09:47, 34F
→
04/20 09:47, 2月前 , 35F
正確解法理論上是最大收益者應該要多負擔成本 但顯然人
04/20 09:47, 35F
→
04/20 09:47, 2月前 , 36F
類的社會還沒進化到必要的程度
04/20 09:47, 36F
推
04/20 09:50, 2月前 , 37F
這年頭還會一直生的不是窮就是信教信到入迷
04/20 09:50, 37F
推
04/20 09:52, 2月前 , 38F
情緒價值可以靠貓狗搞定
04/20 09:52, 38F
→
04/20 09:53, 2月前 , 39F
想養小孩有賽博女兒可以養
04/20 09:53, 39F
→
04/20 09:54, 2月前 , 40F
所以大家都不生 對呀
04/20 09:54, 40F
→
04/20 09:54, 2月前 , 41F
現實養到一個乖小孩 哪天上學被乾哥捅死
04/20 09:54, 41F
→
04/20 09:56, 2月前 , 42F
少子化是很複雜的連續性問題 但上面的人當鴕鳥
04/20 09:56, 42F
→
04/20 09:59, 2月前 , 43F
因為這個其實也不是單一領導者有辦法解決的事情 經濟進
04/20 09:59, 43F
→
04/20 09:59, 2月前 , 44F
化到新境界 制度卻沒跟上 要解決除非發生世界級的大事件
04/20 09:59, 44F
→
04/20 09:59, 2月前 , 45F
不然每個人都只想把問題留給子孫或繼任者頭痛
04/20 09:59, 45F
推
04/20 10:07, 2月前 , 46F
畢竟教育普及，能理性思考的人增加，傻了才生
04/20 10:07, 46F
推
04/20 10:10, 2月前 , 47F
除非有世界線變動等級的事件，不然這種趨勢應該是無
04/20 10:10, 47F
→
04/20 10:10, 2月前 , 48F
解
04/20 10:10, 48F
→
04/20 10:16, 2月前 , 49F
南韓就有嘗試要解決 所以生育率有回升 雖然依然很
04/20 10:16, 49F
→
04/20 10:16, 2月前 , 50F
低很低 但是也表示了 給補助還是有點用
04/20 10:16, 50F
噓
04/20 10:28, 2月前 , 51F
沒有錢怎麼給女性情緒價值？你當女性吃素的？
04/20 10:28, 51F
→
04/20 10:35, 2月前 , 52F
男生自己在養育小孩的過程中都得不到多少情緒價值了 對
04/20 10:35, 52F
→
04/20 10:35, 2月前 , 53F
呀
04/20 10:35, 53F
→
04/20 10:48, 2月前 , 54F
南韓還沒辦法排除是疫情候補婚潮的紅利
04/20 10:48, 54F
→
04/20 10:48, 2月前 , 55F
*疫情後
04/20 10:48, 55F
推
04/20 10:55, 2月前 , 56F
上面的人才不是鴕鳥 是底下整天叫少子化的才是鴕鳥
04/20 10:55, 56F
→
04/20 11:22, 2月前 , 57F
經濟體系理解對了但後面偏了，人口轉型理論在講的就是人
04/20 11:22, 57F
→
04/20 11:22, 2月前 , 58F
群在整體經濟生活水平上升的同時會趨於低出生低死亡，這
04/20 11:22, 58F
→
04/20 11:22, 2月前 , 59F
包含了整體經濟的提升帶動了平均消費力提升、整體學歷提
04/20 11:22, 59F
→
04/20 11:22, 2月前 , 60F
升帶動了人民對平均生活期望的提升、薪資成長過慢和房價
04/20 11:22, 60F
→
04/20 11:22, 2月前 , 61F
造成生活壓力和生活品質追求長期不如預期造成的生存焦慮
04/20 11:22, 61F
→
04/20 11:22, 2月前 , 62F
，用大陸近年喜歡套在美國身上的說法就是叫斬殺線，只是
04/20 11:22, 62F
→
04/20 11:22, 2月前 , 63F
這個斬殺線是普遍中產家庭中位數以下的焦慮症不是中國扯
04/20 11:22, 63F
→
04/20 11:22, 2月前 , 64F
的什麼大家隨時會死掉那樣
04/20 11:22, 64F
→
04/20 11:31, 2月前 , 65F
我倒覺得沒偏耶 都在同一個主軸上
04/20 11:31, 65F
→
04/20 11:31, 2月前 , 66F
社會要求的人礦等級越來越高 培養成本大幅提升的同時還
04/20 11:31, 66F
→
04/20 11:31, 2月前 , 67F
沒啥實質收益
04/20 11:31, 67F
→
04/20 11:31, 2月前 , 68F
就算是韭菜也會被割到發不出芽的
04/20 11:31, 68F
推
04/20 11:33, 2月前 , 69F
人礦就是偏離的重心，那根本不重要，歸根究底人就是國家
04/20 11:33, 69F
→
04/20 11:33, 2月前 , 70F
資源，你去討論資源是不是資源沒意義
04/20 11:33, 70F
→
04/20 11:34, 2月前 , 71F
然後追求情緒價值展開講還有另一道大牆擋住
04/20 11:34, 71F
→
04/20 11:34, 2月前 , 72F
那就是有不少現代父母把小孩當作自己的二周目
04/20 11:34, 72F
→
04/20 11:34, 2月前 , 73F
但現代社會中小孩要超越父母階級難如登天 甚至還遠不如
04/20 11:34, 73F
→
04/20 11:34, 2月前 , 74F
夢想破碎後真的是誰愛生誰去生
04/20 11:34, 74F
→
04/20 11:37, 2月前 , 75F
那只是人礦資源這名稱不好聽所以社會上叫做能不能養活自
04/20 11:37, 75F
→
04/20 11:37, 2月前 , 76F
己以及出人頭地而已 代換進去還是一樣的 能不能成為人礦
04/20 11:37, 76F
→
04/20 11:37, 2月前 , 77F
這種資源的憂慮從古至今一直都存在
04/20 11:37, 77F
→
04/20 11:44, 2月前 , 78F
你真的超越父母了它們的認知還會把你拖下來，像唸到台大
04/20 11:44, 78F
→
04/20 11:44, 2月前 , 79F
了還被逼著考公務員
04/20 11:44, 79F
→
04/20 11:44, 2月前 , 80F
因為它們的認知公務員就是世界上最好的職業
04/20 11:44, 80F
推
04/20 11:53, 2月前 , 81F
生孩子為了家庭翻身二周目，這件事其實很反人權
04/20 11:53, 81F
推
04/20 11:54, 2月前 , 82F
現在養小孩後最大的願望,竟然都只是希望他們能養活自己
04/20 11:54, 82F
→
04/20 11:55, 2月前 , 83F
已經沒人會期待老了會有子女奉養了
04/20 11:55, 83F
→
04/20 11:56, 2月前 , 84F
就投資來說,這就是完全的只有付出不期待回報的虧本生意
04/20 11:56, 84F
→
04/20 11:57, 2月前 , 85F
已經有小孩的那叫沒辦法,無論如何都得扛住,畢竟是自己小孩
04/20 11:57, 85F
→
04/20 11:57, 2月前 , 86F
還沒小孩的,就很難說服自己去扛這個
04/20 11:57, 86F
→
04/20 12:09, 2月前 , 87F
反人權但不違反自然法則 人始終是動物 自然法則一直都是
04/20 12:09, 87F
→
04/20 12:09, 2月前 , 88F
賭下一代能存活甚至更好
04/20 12:09, 88F
→
04/20 12:11, 2月前 , 89F
也因此失去這個希望後 繁殖這個底層代碼就會出bug與自然
04/20 12:11, 89F
→
04/20 12:11, 2月前 , 90F
法則對立
04/20 12:11, 90F
推
04/20 12:12, 2月前 , 91F
推
04/20 12:12, 91F
推
04/20 12:29, 2月前 , 92F
以前沒網路的傳統教育,年輕人只會呆呆的結婚生孩子
04/20 12:29, 92F
→
04/20 12:29, 2月前 , 93F
現在女權與網路知識傳播,年輕人很少會這麼呆了
04/20 12:29, 93F
→
04/20 12:29, 2月前 , 94F
太過於資本主義,大家都從己身去思考利益,更沒生的動力
04/20 12:29, 94F
推
04/20 12:31, 2月前 , 95F
原始時代體力經濟弱勢的女性需要家庭配偶保護 現在不用 完
04/20 12:31, 95F
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