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Re: [討論] 少子化其實是社會價值觀問題

看板C_Chat (希洽)作者 (愛上速霸路)時間2小時前 (2026/04/20 01:25), 1小時前編輯推噓23(28推 5噓 66→)
留言99則, 31人參與, 29分鐘前最新討論串12/13 (看更多)
※ 引述《yokann (有什麼是越大越好)》之銘言： : 少子化是各種因素都來一點疊加起來的結果 : 很難歸咎到單一原因 : 因為講單一原因太容易找到反例 : 講薪資 一堆薪資低的國家反而生很多 : 講房價 新加坡有便宜組屋優勢還是少子化 : 諸如此類的 : 只是像基督教對於少子化來說是正向buff : 亞洲人仇孩風氣較盛是debuff : 最後就看國家社會風氣本身掛了幾個buff幾個debuff : debuff最多的國家就榮登少子化冠軍 大概是這樣 : 話說為什麼亞洲國家對於仇孩比較明顯？ : 是因為人口普遍擁擠 所以對於小孩侵犯到公眾空間更感到不耐嗎？ : 這點我始終想不透 少子化的主要原因，其實就是$$啊。 台灣生率最高會是新竹，這不用啥艱深的大道理，也看的出來吧。 新加坡明明生活成本差高。 日本那失落超過35年的經濟。 看看極端例子，Elon Musk到處跟人生。 郭台銘那年紀，有了新的妻子又多了三個小孩。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 222.1.80.191 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1776619506.A.325.html
推
04/20 01:28, 2小時前 , 1F
女生本身就不太會有性慾望 所以不想生孩子很正常
04/20 01:28, 1F
推
04/20 01:32, 2小時前 , 2F
很多貧窮國家生育率比已開發國家高捏
04/20 01:32, 2F
→
04/20 01:32, 2小時前 , 3F
你看世界生育率排行 在前面的很多都貧窮非洲國家
04/20 01:32, 3F
推
04/20 01:33, 2小時前 , 4F
多個因素交叉混在一起的啦 單因素一定有各種特例國家
04/20 01:33, 4F
→
04/20 01:38, 2小時前 , 5F
事實證明 越有錢生越少
04/20 01:38, 5F
那是你不夠有錢
→
04/20 01:38, 2小時前 , 6F
有錢人普遍生的少吧
04/20 01:38, 6F
在美國矽谷，現在要炫耀，名牌和名車已經弱了，現在是看小孩人數。
推
04/20 01:40, 2小時前 , 7F
生育率跟經濟程度大概是V吧 有錢的生一點 沒錢的生最多
04/20 01:40, 7F
→
04/20 01:41, 2小時前 , 8F
中間占最多的是有點錢可以自己一個過得舒服的 就不生了
04/20 01:41, 8F
推
04/20 01:41, 2小時前 , 9F
生的少的是不上不下的中產階級
04/20 01:41, 9F
→
04/20 01:42, 2小時前 , 10F
不少超有錢人也是很愛生
04/20 01:42, 10F
很多人真的會把中上層的，當作是有錢人，但那些人其實離財富自由還有段差距。
噓
04/20 01:42, 2小時前 , 11F
非洲生育率高 想必非洲人一定非常有錢
04/20 01:42, 11F
你要拿第三世界的道理，拿來套在第一世界, 閣下還真洞察力。
→
04/20 01:43, 2小時前 , 12F
對於早期窮人來說人力就是勞力
04/20 01:43, 12F
推
04/20 01:44, 2小時前 , 13F
生不生其實價值觀確實是比錢有影響力多了 以前都馬覺得
04/20 01:44, 13F
→
04/20 01:44, 2小時前 , 14F
$$只是要素之一
04/20 01:44, 14F
→
04/20 01:44, 2小時前 , 15F
中產階級只要生了小孩，個人生活品質就會大幅下降
04/20 01:44, 15F
→
04/20 01:44, 2小時前 , 16F
結婚生子不管怎麼樣都是人生必要的事情 除非經濟太慘
04/20 01:44, 16F
→
04/20 01:44, 2小時前 , 17F
不然能窮養的還是會生
04/20 01:44, 17F
→
04/20 01:45, 2小時前 , 18F
價值觀才是生產率最大因素
04/20 01:45, 18F
→
04/20 01:45, 2小時前 , 19F
新加坡不是薪水高？可支配所得高的華人蜜與奶之地嗎？
04/20 01:45, 19F
推
04/20 01:45, 2小時前 , 20F
印度可太有錢了
04/20 01:45, 20F
推
04/20 01:47, 2小時前 , 21F
大部分人生了小孩後很難過上所謂精緻中產生活
04/20 01:47, 21F
→
04/20 01:48, 2小時前 , 22F
之後十幾年生活都大部分時間必須圍著小孩轉
04/20 01:48, 22F
推
04/20 01:48, 2小時前 , 23F
最大變化還是中產階級開始不願意降低自己生活水準選擇
04/20 01:48, 23F
→
04/20 01:49, 2小時前 , 24F
不生 有錢人沒差 只是多幾個人開他根本沒開過幾次的跑
04/20 01:49, 24F
→
04/20 01:49, 2小時前 , 25F
車 底層是沒啥思考 有就生了唄
04/20 01:49, 25F
→
04/20 01:50, 2小時前 , 26F
不過很多中產家庭都是過了適產年齡後想生但生不出來了或者
04/20 01:50, 26F
→
04/20 01:50, 2小時前 , 27F
風險太高
04/20 01:50, 27F
→
04/20 01:50, 2小時前 , 28F
不是有錢就會生= = 生育率在前面的都是非洲國家
04/20 01:50, 28F
→
04/20 01:51, 2小時前 , 29F
然後自費花了一堆錢去人工受孕也聽過不少
04/20 01:51, 29F
→
04/20 01:52, 2小時前 , 30F
04/20 01:52, 30F
→
04/20 01:52, 2小時前 , 31F
你不會說查德 索馬利亞比歐美日韓有錢吧
04/20 01:52, 31F
→
04/20 01:57, 2小時前 , 32F
新竹縣生育率最高沒錯，但也只比全國平均值高一兩成
04/20 01:57, 32F
→
04/20 01:57, 2小時前 , 33F
而已，這反而說明生育率和錢的關聯性相當低
04/20 01:57, 33F
奇怪，就剛好賺最多的縣市，你在供三小
推
04/20 01:57, 2小時前 , 34F
但非洲那些國家大多農業社會，你拿工業化國家來看不太對。
04/20 01:57, 34F
還有 25 則推文
還有 3 段內文
推
04/20 02:52, 1小時前 , 60F
超級有錢人還是生很多，貝克漢兒媳娘家有八個孩子，還都是
04/20 02:52, 60F
→
04/20 02:52, 1小時前 , 61F
同個母親
04/20 02:52, 61F
推
04/20 02:52, 1小時前 , 62F
用小孩數量來炫耀 這在哪邊都是神人吧
04/20 02:52, 62F
推
04/20 02:53, 1小時前 , 63F
超級有錢人就算每個都生100個，也不會影響生育率啊
04/20 02:53, 63F
→
04/20 02:53, 1小時前 , 64F
一個國家會有生育率問題是普遍生子的趨性降低了
04/20 02:53, 64F
推
04/20 02:55, 1小時前 , 65F
生八個 真猛
04/20 02:55, 65F
→
04/20 02:55, 1小時前 , 66F
我還以為這在acg才會出現
04/20 02:55, 66F
推
04/20 02:56, 1小時前 , 67F
繁衍後代本來就是很成本很高的事情，現在社會選擇多，物質
04/20 02:56, 67F
→
04/20 02:56, 1小時前 , 68F
條件豐饒卻遠不到取之不竭，很多人決定將有限資源以自己的
04/20 02:56, 68F
→
04/20 02:56, 1小時前 , 69F
人生為主
04/20 02:56, 69F
推
04/20 02:56, 1小時前 , 70F
那個炫耀小孩數的說法 在沒有證據前 先當是瞎掰的就好
04/20 02:56, 70F
推
04/20 02:57, 1小時前 , 71F
以前生小孩是當作一種投資啊 現在是虧本的
04/20 02:57, 71F
噓
04/20 02:57, 1小時前 , 72F
討論社會模型的變因 直接開口就別人因素枝微末節
04/20 02:57, 72F
→
04/20 02:57, 1小時前 , 73F
該不會是"理工男"吧
04/20 02:57, 73F
→
04/20 02:57, 1小時前 , 74F
找個印度人還比較實在
04/20 02:57, 74F
推
04/20 02:58, 1小時前 , 75F
你說國外要有多個參考值 我能接受 但放在台灣就是錢 也沒
04/20 02:58, 75F
→
04/20 02:58, 1小時前 , 76F
問題吧
04/20 02:58, 76F
→
04/20 02:58, 1小時前 , 77F
就算是擔心少子化 需要的也是能幫忙負擔稅金的
04/20 02:58, 77F
→
04/20 02:59, 1小時前 , 78F
比較well-defined的問題應該是：同樣是台灣，以前大家比
04/20 02:59, 78F
→
04/20 02:59, 1小時前 , 79F
較窮、物質生活遠比現在匱乏，卻生得比現在多很多
04/20 02:59, 79F
→
04/20 02:59, 1小時前 , 80F
就以前當投資啊 覺得小孩長大會怎樣怎樣
04/20 02:59, 80F
→
04/20 03:00, 1小時前 , 81F
所以"錢不夠多"怎麼現在變成一個帶來顯著影響的因子？
04/20 03:00, 81F
推
04/20 03:01, 1小時前 , 82F
以前生小孩養育成本低得多，基本安全感之一的居住都比現
04/20 03:01, 82F
→
04/20 03:01, 1小時前 , 83F
代簡單...
04/20 03:01, 83F
噓
04/20 03:02, 59分鐘前 , 84F
講白一點吧 這種就是來傳教的 你會在意摩西是不是真的能分
04/20 03:02, 84F
→
04/20 03:02, 59分鐘前 , 85F
開紅海嗎? 信徒會信就好 哈哈哈哈!
04/20 03:02, 85F
→
04/20 03:09, 52分鐘前 , 86F
其實就是話術開始被看透而已 話術是需要根據時代改版的
04/20 03:09, 86F
噓
04/20 03:11, 50分鐘前 , 87F
？？單因偏誤？
04/20 03:11, 87F
→
04/20 03:18, 43分鐘前 , 88F
“放在台灣是錢沒問題”這個結論有做過科學研究嗎？
04/20 03:18, 88F
→
04/20 03:18, 43分鐘前 , 89F
還是網友自己生活價值觀的投射？ 不是科學理性？ 社
04/20 03:18, 89F
→
04/20 03:18, 43分鐘前 , 90F
會科學研究要證實假設才能確定因果關係這個道理沒問
04/20 03:18, 90F
→
04/20 03:18, 43分鐘前 , 91F
題吧。
04/20 03:18, 91F
→
04/20 03:28, 33分鐘前 , 92F
我查了一下資料新竹縣的生育率現在連1都不到，雖然還
04/20 03:28, 92F
→
04/20 03:28, 33分鐘前 , 93F
是比全國平均多了一點點。
04/20 03:28, 93F
→
04/20 03:29, 32分鐘前 , 94F
如果你要拿Elon Musk和郭台銘來比 那大概世界沒太多
04/20 03:29, 94F
→
04/20 03:29, 32分鐘前 , 95F
有錢人
04/20 03:29, 95F
推
04/20 03:31, 30分鐘前 , 96F
再來如果你要把少子和$掛勾，那窮人人不應該生這麼多
04/20 03:31, 96F
推
04/20 03:32, 29分鐘前 , 97F
原po跟推文都沒錯啊 原po論點是「超有錢的人很會生」
04/20 03:32, 97F
→
04/20 03:32, 29分鐘前 , 98F
推文是「貧窮人也都在生」這兩個不衝突而且都成立
04/20 03:32, 98F
→
04/20 03:32, 29分鐘前 , 99F
$的確會影響部分人生育的意願，但不是唯一因素
04/20 03:32, 99F
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