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Re: [討論] 少子化其實是社會價值觀問題

看板C_Chat (希洽)作者 (阿農東京)時間2小時前 (2026/04/20 09:52), 編輯推噓21(21推 0噓 44→)
留言65則, 19人參與, 36分鐘前最新討論串16/21 (看更多)
我覺得這篇的觀點蠻好的 想補充一下 可能已開發國家的教育程度比較高，對生育率也有負面影響 扣掉富二代這種，這種什麼時代都沒有什麼差別。一般結婚要有一定的存款吧 現在的學歷已經通膨了，人類離開學校的年齡越來越大。50年前台灣的學歷中位數應該是高 中或國中畢業吧，一般人大概18歲出社會 工作幾年存錢，24、5歲，想結的應該都有能力結了 就算一時間找不到，到35歲之前還有十年可以試錯 大學畢業算高知識份子了，碩博算是鳳毛麟角了 現在人均大學，好一點的學校超過一半都會讀碩吧 等於有很大部分的人出社會已經24、5歲了 存到錢也超過30了，這時候容錯率已經低很多了 一不小心就35了 看看生育率低是因為什麼。如果是結婚率低，但結婚的大多還是會生育，那問題就是結婚率 。 只是覺得教育制度也應該要考慮修改的可能。雖然學校學的東西大部分都沒有用在工作上這 點並不是很大的問題，而且學校也不只是學知識的地方，還是孩子社會化的一個重要的地方 。但我覺得現在的人花在學校的時間還是太長了。 我認為國高中可以合併成五年，小學也可以縮減成五年 然後碩士應該分成要跟不要寫論文的。要寫論文的繼續維持現在這種模式，不用寫論文的， 跟大學合併，變成五年拿學士+碩士。 讓真的想做研究的人去做研究，就是要個學歷的人，讓他把課修一修，早點畢業出來找工作 。 沒辦法，現在很多公司都要碩士起跳。為了滿足他們。 不然這其實也是個可以討論的地方。其實一般業界的需求，大學四年應該要可以滿足了，還 需要兩年碩士來補各種能力，只能說明你大學真的在由你玩四年，或是大學的課程跟不上時 代。會需要碩士的應該只有那種轉領域的。 我是說一般的業界需求，那種博後或是Research scientist 的缺另當別論。 ※ 引述《yokann (有什麼是越大越好)》之銘言 : ※ 引述《Subaru5566 (愛上速霸路)》之銘言： : : 台灣生率最高會是新竹，這不用啥艱深的大道理，也看的出來吧。 : : 新加坡明明生活成本差高。 : : 日本那失落超過35年的經濟。 : 從人均GDP排行第一往下看 少子化的國家一大堆 : 還遠比第三世界生的少太多 : : 看看極端例子，Elon Musk到處跟人生。 : : 郭台銘那年紀，有了新的妻子又多了三個小孩。 : 如果要有錢到這程度才能生,這世界早滅亡了 : 就說沒有辦法用單一歸因來討論,因為特例太多,幾乎無法有很好的相關性推論. : 中國多年前經濟起飛,受制於一胎化限育政策,等到解禁以後也沒有高到哪邊去, : 但台灣在經濟起飛時代可是生很多的,為什麼無法複製？就時代不同了 : 現代人的觀念差異造就對於生育的想法不同, : 這和經濟力本身關聯...不大, : 很多人說要更有錢才能生,那到底要多有錢？ : 月薪五萬不能生 七萬不能生 十萬不能生 好啦月薪十五萬了 有生很多嗎？ : 就不全然是錢的問題.... : 以不流行非婚生子女的亞洲文化來看, : 生育率跟結婚率是完全連動的,想要多生那就要多結婚, : 近年來明顯的趨勢就是結婚率下滑,有偶率下滑. : https://i.meee.com.tw/XqPcEfO.png
2023統計 : 想結婚嗎？ : https://i.meee.com.tw/OHmISWw.png
2020統計 : 未婚率 : https://i.meee.com.tw/wrnS8AS.png
: 所以要提高生育率就要先提高結婚率 有偶率 : 至於這個就是要單身男女自己努力的事了 : https://i.meee.com.tw/mTtf5nq.png
: 當然大家現在喜歡互噴 所以一大堆互看不上的男女拉低結婚率(有偶率) : 那又是後話了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 71.228.215.129 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1776649926.A.A93.html
推
04/20 09:55, 2小時前 , 1F
只有前30%的人能用學歷鍍金
04/20 09:55, 1F
推
04/20 09:56, 2小時前 , 2F
一切的問題就是男性準備不夠，沒錢，只能吞下去...
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04/20 09:56, 2小時前 , 3F
社會上服務業就是要70%，服務業薪水夠賤人均生活成本才低
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推
04/20 09:57, 2小時前 , 4F
社會需要一堆奴隸，就算全部人都碩士畢業，還是要有人當
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推
04/20 09:59, 2小時前 , 5F
為什麼都是男性要準備？ 這種思維才是少子化的主因吧
04/20 09:59, 5F
推
04/20 10:00, 2小時前 , 6F
我也想知道啊！幸福列車依主計處統計來看條件可以也
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→
04/20 10:00, 2小時前 , 7F
被貶成一文不值，還有一堆連站票都沒的男性連進的資
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04/20 10:00, 2小時前 , 8F
格都沒
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04/20 10:01, 2小時前 , 9F
制度本質都是一樣的 只是外表美化了 而現在資訊發達 奴
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→
04/20 10:01, 2小時前 , 10F
工開始用絕育報復社會
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04/20 10:05, 2小時前 , 11F
房子1000萬漲3%，你只是服務業接盤就是一年白幹，偏偏大
04/20 10:05, 11F
→
04/20 10:05, 2小時前 , 12F
家就最愛買房，怎麼越買越窮
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推
04/20 10:05, 2小時前 , 13F
反正我討厭小孩，隨便啦
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→
04/20 10:06, 2小時前 , 14F
房子就算漲了，你是有辦法把錢拿出來養小孩？
04/20 10:06, 14F
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04/20 10:07, 2小時前 , 15F
可以轉貸啊，問題是這是一條飲鴆止渴的路。因為房子
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04/20 10:07, 2小時前 , 16F
不應該是投資商品。
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04/20 10:12, 1小時前 , 17F
轉貸是增加居民債，如果你是放投資還好，你是養小孩就是
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04/20 10:12, 1小時前 , 18F
純消費沒有什麼回報可言，那麼你就是純負債了
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04/20 10:13, 1小時前 , 19F
所以房子的上漲跟股票的上漲，帶來的消費力天差地遠
04/20 10:13, 19F
推
04/20 10:15, 1小時前 , 20F
自己的退休錢都存不到了哪來多餘的錢給小孩
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推
04/20 10:24, 1小時前 , 21F
國小摳一年 國中摳一年 大學摳一年 看能不能出社會
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04/20 10:24, 1小時前 , 22F
變快一點
04/20 10:24, 22F
推
04/20 10:29, 1小時前 , 23F
看要不要學美國 生小孩送投資帳戶 送一筆錢
04/20 10:29, 23F
推
04/20 10:32, 1小時前 , 24F
現在一堆工作徵碩士 不過應該高中畢業就可以做了
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04/20 10:34, 1小時前 , 25F
應該還是要回歸養小孩的本質 你想把小孩養成什麼樣子
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04/20 10:34, 1小時前 , 26F
想從中獲得些甚麼體驗 而不是從亡國滅種或工作要沒人
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04/20 10:34, 1小時前 , 27F
做的角度思考
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推
04/20 10:37, 1小時前 , 28F
養小孩的成本可高了，為了體驗可以試試，不要求回報就好
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→
04/20 10:37, 1小時前 , 29F
養出來再說，我花了多少錢/時間，結果你不養我...？
04/20 10:37, 29F
推
04/20 10:44, 1小時前 , 30F
這樣可能就變成碩士更多 路上一大堆 然後大家開始讀博
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04/20 10:44, 1小時前 , 31F
士xd
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推
04/20 10:51, 1小時前 , 32F
就心態問題
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04/20 10:51, 1小時前 , 33F
同樣要你拿三萬請人，你會想請博士還是高中生
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→
04/20 11:00, 1小時前 , 34F
我的意思是在你把小孩當未來的人礦看之前 應該要認知
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04/20 11:00, 1小時前 , 35F
到他們會先是某人的心肝寶貝 一堆跳過前面直接要人量
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04/20 11:00, 1小時前 , 36F
產人礦 父母也不是白癡好嗎
04/20 11:00, 36F
推
04/20 11:04, 1小時前 , 37F
然而農業時代生小孩也大多是為了人力&防止被鄰居欺負才
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04/20 11:04, 1小時前 , 38F
生一堆 人不是唯心的生物啦 有利益才會一直生
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04/20 11:07, 1小時前 , 39F
目前生小孩=把生活品質/悠閒時間/小孩未來，通通丟水溝
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04/20 11:07, 1小時前 , 40F
就是了
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04/20 11:09, 59分鐘前 , 41F
然後現在AI還不知道未來會怎樣，生養小孩與否未來可能天與
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04/20 11:09, 59分鐘前 , 42F
地的差別
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推
04/20 11:09, 59分鐘前 , 43F
現代化社會生小孩只能當亂源和人礦，所以沒人生
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推
04/20 11:10, 58分鐘前 , 44F
把農業時代的父母愛生小孩說成是因為愛小孩是現代人最好
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笑的觀點之一
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04/20 11:10, 58分鐘前 , 46F
不亞於皇帝用金鋤頭種田
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推
04/20 11:11, 57分鐘前 , 47F
現在真的花在學校的時間太長，而且很多情況根本不需要這
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→
04/20 11:11, 57分鐘前 , 48F
個大學學歷，但因為大家都有只能浪費時間和錢去讀
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推
04/20 11:13, 55分鐘前 , 49F
稍微跟老人聊天講古一下都不會出這麼離譜的觀點”農業時
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04/20 11:13, 55分鐘前 , 50F
代父母是因為愛小孩才生一堆“
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推
04/20 11:13, 55分鐘前 , 51F
因為學歷代表信用 你沒大學學歷 企業會覺得個人或
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04/20 11:13, 55分鐘前 , 52F
是家庭情況是不是問題很大 以至於連大學都沒唸
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04/20 11:16, 52分鐘前 , 53F
那也是社會習慣造成的結果，以前人均國中畢業的年代
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→
04/20 11:16, 52分鐘前 , 54F
哪有這問題
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→
04/20 11:16, 52分鐘前 , 55F
同樓上，學歷代表是正常人的機率，代表可以當牛馬的機率
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→
04/20 11:16, 52分鐘前 , 56F
高
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推
04/20 11:28, 40分鐘前 , 57F
老話一句 我有房有車有錢 為什麼要有孩子？
04/20 11:28, 57F
推
04/20 11:31, 37分鐘前 , 58F
學歷均高其實就是代表人群對平均生活水準的期望值也會均
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→
04/20 11:31, 37分鐘前 , 59F
高，農業社會普遍不識字的時候反而人群對生活的追求是低
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04/20 11:31, 37分鐘前 , 60F
的，學歷會確實的影響的是生活期望這塊，大家拼大學主因
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04/20 11:31, 37分鐘前 , 61F
也是因為希望能用文憑爭取更好的工作條件實現階級躍升
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04/20 11:32, 36分鐘前 , 62F
其實就人類對未來開始有規劃 意識 然後大環境經濟太差
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04/20 11:32, 36分鐘前 , 63F
發展太差 等問題 臺灣剛好全部都有 經濟差 環境爛（生
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04/20 11:32, 36分鐘前 , 64F
活 生存 就業 教育 政體…） 房價 育兒成本極高 問題太
04/20 11:32, 64F
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04/20 11:32, 36分鐘前 , 65F
多 我很難想像有人可以和平解決
04/20 11:32, 65F
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