[閒聊] 如果沒有曹操,三國會更亂嗎?

看板C_Chat (希洽)作者 (痕君)時間1小時前 (2026/06/22 22:07), 編輯推噓35(35080)
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光榮將推出最新力作-三國志14傳承版 同時出了兩個新劇本 https://i.imgur.com/idAHl3f.jpeg
https://i.imgur.com/muW4Hrq.jpeg
都是以老曹為主的局勢變化 這讓我想到老曹曾說:設使天下無有孤,不知當幾人稱帝,幾人稱王。 假設徐榮那次,曹操就滑倒戰死,漢末局勢會更亂嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 185.248.184.1 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1782137230.A.DD5.html

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看劉備方推多快吧
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說真的大一統就沒比較好
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那就是袁家輾爛阿,然後繼承者分裂繼續打
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不會 那袁紹就車過去了
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沒曹操至少袁紹不會吐血早死
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袁紹壽命稱不到統一吧
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但如果袁紹注定只能活到那歲數,劉備還真有機會
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看啥時死吧 太早死就換袁紹爽
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我設定啦,徐榮那次
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袁紹死 兒子們分裂讓外族看沒有提早進來河北一類的(?
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不過局面就又會像是如果曹操赤壁後馬上就死了一樣
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除非撐到官渡後,不然差別只是袁家這次要分裂多大塊
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東漢末期誰來都沒救 士族豪強兼併 貧戶被藏戶口
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不會更亂 袁紹會遵漢 大家和氣到獻帝掛了
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就袁紹上位而已
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造成國家機器效能低落 沒稅賦就要更遷就地頭蛇 最後還
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是造成各士族擁戴的軍閥割據
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袁家注定分裂阿,袁譚袁熙是廢物,袁熙還行,但是這三個最
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後應該都會被高幹從北往南攻全幹掉
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怎麼可能和氣 袁紹為什麼沒有奉迎天子
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袁紹上位
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就是因為他之前想把獻帝廢掉
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袁紹也有稱帝野心
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然後袁術算是被曹操幹跑的,沒曹操應該發展更順利
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可能真的回歸二袁相爭
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沒曹操會更亂
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袁紹死後他兒子就互打了
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袁尚袁譚戰績不差啦,袁熙歷史上很透明
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曹操死後局勢還是穩定的
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三袁互打,其他人不可能看戲
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阿備還沒坐穩荊州就想稱帝了 只是沒地盤前他就只能想
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其他當時比劉備勢力大的更不用說
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搞不好仲家可以撐很久
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理論上統一後的和平政權對當時老百姓比較好,戰爭死太多人
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但歷史上不只一次出現統一後開始亂搞結果更慘的王八蛋
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壽春也是四戰之地很難拉
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中原那塊就是袁術陶謙(劉備)呂布在爭,關中繼續各玩
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各的
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還有 36 則推文
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袁術不算完全自爆,一部分算是被曹操打爆
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袁紹就是最大士族 沒曹操要統一很快的
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袁紹就輸在接班問題沒搞定
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不然他的勢力不小
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要是穩定接班,曹操還不一定能贏
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但如果歷史馬後砲,他應該會死前統一不了+繼承人分裂
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他的繼承人再怎麼亂來也很難比八王之亂打的還慘
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袁紹比曹操早死很多耶,北方很可能會大亂,然後外族就打進
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來了
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外族是他的狗好嗎
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其他人基本上只能旁邊玩沙,等繼承人開打再進場
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那年代外族還沒那麼強吧 是三國又接八王死太多人了
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烏丸跟袁家感情好像很好? 袁熙不知道是怎麼跟他們相
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處 讓蹋頓願意在袁家窮途末路的時候幫助他們
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三國後期已經趨於穩定了 就是那狗屎司馬家搞內鬥
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而且曹操是很王八蛋的,他的世兵制對當時漢族傷害很大
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設使國家無有孤,不知當幾人稱帝,幾人稱王。
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那是曹操放屁,就像笑孫劉抵抗曹操一樣,曹操不抵抗袁
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紹豈不能更快統一
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袁紹:你好
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那個時代北邊政權基本上都是把外族當狗打
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因為打不贏的根本活不下去
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包括東吳也是打山越練兵場
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結果大家還不是很有默契的一起稱王稱帝
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不過撿便宜得到的皇位通常很快就丟了沒錯
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八成就改袁家掌權吧
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五胡其實很多在東漢末早就內附了 然後其中之一的羌亂
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在漢代就有還越打越大尾 最後就是讓董卓崛起
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06/22 22:49, 59分鐘前 , 104F
孫堅都輸過羌人
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司馬家不內鬥的話北方外族還是打不贏晉朝吧
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禿髮樹機能還不是被文鴦馬隆輪著揍
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不過幹掉了好幾個刺史
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北方就是外族越來越多內附的問題
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06/22 23:00, 48分鐘前 , 109F
本來可以慢慢消化,結果你自己兵死完了
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06/22 23:17, 31分鐘前 , 110F
看北方會被誰統一啊
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外族就別鬧了 當時被壓著打
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沒曹操還是會有其他人走上相同路徑哪,畢竟狹天子策略那麼
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06/22 23:23, 25分鐘前 , 113F
簡單明瞭
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說不定還更早帶出五胡亂華,因為少了中柱壓制
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袁紹也不是吃素的 他上位外族只會更乖
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文章代碼(AID): #1gEK6EtL (C_Chat)
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