Re: [PM] 推特熱議:寶可夢對戰做傷害計算是否算作弊

看板C_Chat (希洽)作者 (悟)時間1小時前 (2026/06/30 17:42), 58分鐘前編輯推噓4(406)
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類似的玩意兒其實很多競技都會吵起來 1.比較接近的就爐石記牌器吧,官方之前明文說這是違規的,後來態度放軟了 (我記得啦,如果有錯請更正) 有人說公開資訊用一下又不會怎樣,也有人說記憶力是遊戲的一環。 記牌器基本上只記錄公開資訊,而且有些資訊真的太瑣碎-- 例如對方在第三回合靠發現拿到一張法術,這張法術是左手邊數來第二張-- 這個資訊當然重要,但全部靠紙筆或腦袋誰記得住, 官方自己又不肯給重播。 2.但,如果公開資訊就應該給的話,那所有的棋類競技是不是都該開放用電腦? 畢竟所有的棋步顯然都是公開資訊吧? 當然不行,因為思考就是比賽的重點。 所以我想大家認同的是,競技的本質是什麼。 但,每個人認同的本質其實都會有很大的差異。 3.1990年代,有一位高爾夫球選手與高爾夫球協會槓上,這正是「競技本質之爭」 當時的高爾夫球有一條規定,在切換場地的過程必須全程步行, 聽起來很公平,你曬我也曬,你走我也走,體力也是比賽的一環。 然而馬丁不這樣想。馬丁是個優秀,但殘疾的高爾夫球選手。右腿飽受先天疾病所苦, 光是站立、行走都會極度疼痛,甚至有截肢的風險(事實上,他後來真的截肢了) 但這不妨礙他神乎其技的擊球技術。 當然他提出這項「特權」,主張高爾夫球的本質是擊球,中途場地切換只是小事。 老虎伍茲直言:「確實代步車能省下體力,但如果代價右腿萎縮,你根本不會羨慕」 總之最後法院判決馬丁勝訴,協會必須為殘疾人士開豁免權。 4.總之我想說的是,競技遊戲重視公平,但我們也重視競技的本質。 如果遊戲知識是大家重視的環節--例如看到巨金怪能立刻推理他的攻擊是否會一發放倒 --那這類計算機就不該存在; 但即便如此,實務層面來說根本防不勝防啦,這只能道德譴責而已。 -- 莫聽穿林打葉聲,何妨吟嘯且徐行。 竹杖芒鞋輕勝馬,誰怕?一蓑煙雨任平生。   料峭春風吹酒醒,微冷,山頭斜照卻相迎。 回首向來蕭瑟處,歸去,也無風雨也無晴。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.127.161 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1782812529.A.591.html

06/30 17:44, 1小時前 , 1F
棋類(象棋 圍棋)競技是完全公開資訊 不用記阿
06/30 17:44, 1F

06/30 17:44, 1小時前 , 2F
中間發生過的路徑沒什麼意義吧
06/30 17:44, 2F
後續的發展也是可推理的公開資訊啊,如果想法是「公開資訊就能算」, 那棋類比賽都可以用AI算棋了吧? ※ 編輯: nahsnib (1.161.127.161 臺灣), 06/30/2026 17:46:42

06/30 17:50, 1小時前 , 3F
我覺得跟Poker比較像
06/30 17:50, 3F

06/30 17:51, 1小時前 , 4F
有蓋牌資訊 有機率性 還有人性博弈
06/30 17:51, 4F

06/30 17:54, 1小時前 , 5F
說 ai 是公開資訊有點太牽強了吧
06/30 17:54, 5F
棋類遊戲本來就是「完全資訊遊戲」,資訊都是公開的, 但大家認同算出這些公開資訊是實力的一環, 只是到了寶可夢,有不少人認為記住龐大的資料庫並不是本質 ※ 編輯: nahsnib (1.161.127.161 臺灣), 06/30/2026 17:57:33

06/30 18:03, 1小時前 , 6F
"中間發生過的路徑"可以一窺對手想法怎麼會沒有意義,但只要
06/30 18:03, 6F

06/30 18:03, 1小時前 , 7F
規定好雙方條件一致就好
06/30 18:03, 7F

06/30 18:03, 1小時前 , 8F
而AI的重點在於"算"而非"公開資訊"
06/30 18:03, 8F
對啊,那比方說寶可夢,計算機幫你調出這個寶可夢, 在所有可行的配招(或者說最常見的配招)、努力值、道具等因素的狀況下, 最大可能輸出是否會一招擊斃, 這是公開資訊吧?快速算出這些東西的功能是否算實力的一環,還是可以用工具輔助? ※ 編輯: nahsnib (1.161.127.161 臺灣), 06/30/2026 18:06:37

06/30 18:32, 32分鐘前 , 9F
棋類中間路徑怎麼可能沒意義 當各種開局研究是假的喔
06/30 18:32, 9F

06/30 18:37, 27分鐘前 , 10F
飛刀妖刀你不記 光靠計算不說時間 光腦力就白白消耗
06/30 18:37, 10F
文章代碼(AID): #1gGuznMH (C_Chat)
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