PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [閒聊] 為什麼以前武俠紅不出去歐美跟日本

看板C_Chat (希洽)作者 (洛城浪子)時間1小時前 (2026/07/09 08:53), 編輯推噓46(46推 0噓 111→)
留言157則, 32人參與, 13分鐘前最新討論串37/40 (看更多)
※ 引述《Landius (原來我是漆原派啊)》之銘言： : 應該這麼說啦,武這個沒啥好吵, : 但是俠這個字在推銷國外之前,已經被內耗到不知成了啥樣子. : 不像武士道還有歪果仁幫忙定義給歪果仁看, : 騎士道本身就是歪果仁的東西, : 就算今天把俠用Xia這個詞定性出去,光是怎樣的定義才叫Xia, : 我看要內耗到不知西元幾年才有辦法定義. : 不是弄一堆啥限制條件,不然就是沒有誰的樣子哪能叫俠, : 各種開除武俠籍的狀況層出不窮吶, 俠就是一個很縹緲的概念啊 舉個例子， 這幾天都在推特上和玩活俠傳的日本人喇低賽 記得有個日本人po 他好像有點懂什麼叫武俠了 他舉得例子是 如果有一個犯罪被通緝的故人來投 一般日本人的概念應該是 『勸他去自首』 但武俠的概念 可能就是會選擇兩肋插刀去幫助故人 然後我就跟他聊 其實還有『大義滅親』這個理解 有時候你親手手刃這個人 反而才是『俠』 講完應該他更五里霧中了ww 啊『俠』 就沒有一個真正的公式能套 真的要說就是一個 特定文化圈在特定的時代背景下 醞釀出來的一種共通的行為準則 然後大家覺得這個準則是正向的 『俠』義之心 行『俠』仗義 說白了都是一種價值觀 但你又很難正面表列 反而是負面表列 『什麼不是俠』容易的多 所以才那麼頻繁的在開除俠籍 因為說穿了很多時候就是一種感覺 好像很正義，好像很熱血 好像是一種獨樹一格的生存方式 又沒模糊比對過 一千個人心中有一千個俠 差別只是你把你的俠拿出來 認同這個是俠的人多不多罷了 話說回標題 這次活俠能讓日本人玩 說真的主因，也不是因為『武俠』要素 因為很多人說了 『他對武俠的理解根本是0，卻還是玩的很happy』 故事文本品質驚人是其底蘊 角色設定上其實也有各種ACG的影子啊 龍湘就一堆人在喊雞腿saber了 小竹視力差瞇眼視物，眼神兇惡這個橋段 有多經典也不用多加闡述了吧 是因為這些內容 吸引了不懂武俠的人試吃之後 引起興趣，進而想要嘗試了解 什麼是『武俠』這個框架 這才是現在正在發生的事情 講的不要那麼繞就是 東西足夠有趣 吸引人能在沒有背景知識也願意試 進而擴散 定義什麼的反而是最次要的 ----- Sent from JPTT on my Xiaomi 24129PN74G. -- ◢██████████◤▏ 唐門弟子人手一本的武功秘笈， ◢█ 唐門暗器總綱◤█◤╱ 與《毒經》並列二寶。 ◢██████████◤╱ 若無師長傳授心訣、寸勁手法， ◢██████████◤╱ 僅靠自學極難寸進。 ★０ 唐門暗器總綱 開篇《忘形論》你已讀的滾瓜爛熟。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.240.242.142 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1783558438.A.6C5.html
推
07/09 08:55, 1小時前 , 1F
不就日本黑道仁俠的概念@@？
07/09 08:55, 1F
推
07/09 08:56, 1小時前 , 2F
日本人不可能不懂的啦 全世界都有自己的江湖跟道義
07/09 08:56, 2F
推
07/09 08:57, 1小時前 , 3F
等等 你那個兩肋插刀是+9風格吧 艋舺這樣 要看事情
07/09 08:57, 3F
→
07/09 08:58, 1小時前 , 4F
可能甚麼原因犯罪會是重點
07/09 08:58, 4F
推
07/09 09:00, 1小時前 , 5F
用在故事就中式英雄，然後稱這樣的人物為「俠」
07/09 09:00, 5F
推
07/09 09:00, 1小時前 , 6F
人龍都出這麼多代了還會有日本人不懂嗎
07/09 09:00, 6F
→
07/09 09:01, 1小時前 , 7F
比作黑道就黑白色彩太明顯了
07/09 09:01, 7F
→
07/09 09:01, 1小時前 , 8F
說到底任俠也是來自漢文啊
07/09 09:01, 8F
→
07/09 09:01, 1小時前 , 9F
座頭市或帶子郎那些行俠仗義的劍客還差不多
07/09 09:01, 9F
→
07/09 09:02, 1小時前 , 10F
那就用支線的桐生來解釋俠啊
07/09 09:02, 10F
→
07/09 09:03, 1小時前 , 11F
蝙蝠俠 算俠嗎？
07/09 09:03, 11F
推
07/09 09:03, 1小時前 , 12F
我就不知道武俠作品幹嘛一堆人抱著俠那個字在說文解
07/09 09:03, 12F
→
07/09 09:03, 1小時前 , 13F
字 一堆推理作品都不推理了 武俠不俠不也很正常
07/09 09:03, 13F
推
07/09 09:04, 1小時前 , 14F
美國超英也是俠阿
07/09 09:04, 14F
推
07/09 09:05, 1小時前 , 15F
Batman中翻有俠，就表示他的行為有符合翻譯者所認知的
07/09 09:05, 15F
→
07/09 09:05, 1小時前 , 16F
「俠客」
07/09 09:05, 16F
推
07/09 09:06, 1小時前 , 17F
乾脆以後就不要用武俠 都給那些達到某些標準的人自己對號
07/09 09:06, 17F
推
07/09 09:06, 1小時前 , 18F
推理作品也是各種流派會吵吧，全世界作品的分野可是一
07/09 09:06, 18F
→
07/09 09:06, 1小時前 , 19F
輩子吵不完的話題
07/09 09:06, 19F
→
07/09 09:07, 1小時前 , 20F
入座 一律用中華風之類的就好了 就跟和GAME洋GAME差不多
07/09 09:07, 20F
→
07/09 09:07, 1小時前 , 21F
如果把中式英雄定義成俠，那超級英雄也就是美式俠客了
07/09 09:07, 21F
→
07/09 09:07, 1小時前 , 22F
，所以翻譯過來很多就是XX俠，不就是這樣嗎
07/09 09:07, 22F
→
07/09 09:07, 1小時前 , 23F
就沒那麼難懂也沒那麼不可能推 只是成功就不算武俠
07/09 09:07, 23F
→
07/09 09:07, 1小時前 , 24F
就你武俠特別推廣不出去毛又多
07/09 09:07, 24F
→
07/09 09:08, 1小時前 , 25F
總是會有人跳出來挑毛病說這不算武俠
07/09 09:08, 25F
推
07/09 09:08, 1小時前 , 26F
活俠最早那個日本推廣文就寫的是中華風Fantasy
07/09 09:08, 26F
→
07/09 09:09, 1小時前 , 27F
偏偏這個俠前面加了個武，形象就突然變得很飄渺，但外
07/09 09:09, 27F
→
07/09 09:09, 1小時前 , 28F
國人只要先能認知到俠就是會用武術的中式英雄，不就夠
07/09 09:09, 28F
→
07/09 09:09, 1小時前 , 29F
了
07/09 09:09, 29F
→
07/09 09:10, 1小時前 , 30F
自助俠
07/09 09:10, 30F
→
07/09 09:10, 1小時前 , 31F
既然難搞懂就不要搞懂了 反正糾結這只是浪費時間
07/09 09:10, 31F
推
07/09 09:10, 1小時前 , 32F
吵完武 再吵俠 合起來武俠又有更嚴苛限制
07/09 09:10, 32F
→
07/09 09:11, 1小時前 , 33F
你講水戶黃門德川吉宗那些就好 還不用桐生叔叔
07/09 09:11, 33F
→
07/09 09:11, 1小時前 , 34F
今天會對俠有疑問，那難道就能好好解釋什麼是英雄嗎？
07/09 09:11, 34F
→
07/09 09:12, 1小時前 , 35F
不 為啥滿腦子想的是炒紅這件事啊 武俠不紅是什麼恥辱嗎
07/09 09:12, 35F
推
07/09 09:12, 1小時前 , 36F
其時前面就有很貼切很大眾的定義了，就是古代中國的
07/09 09:12, 36F
→
07/09 09:12, 1小時前 , 37F
超級英雄啊
07/09 09:12, 37F
→
07/09 09:13, 1小時前 , 38F
他不紅就不紅阿 你會覺得比利小子在台灣不紅所以很心痛嗎
07/09 09:13, 38F
推
07/09 09:13, 1小時前 , 39F
因為現在是因為有紅的作品 所以某些人不能接受吧
07/09 09:13, 39F
還有 78 則推文
→
07/09 09:34, 41分鐘前 , 118F
熊貓都是沒那麼複雜
07/09 09:34, 118F
→
07/09 09:36, 39分鐘前 , 119F
你硬要說武打就是武俠 那些匪類廁紙也是武俠了
07/09 09:36, 119F
推
07/09 09:36, 39分鐘前 , 120F
直接講中華風Fantasy 就好，武功內功輕功本來就夠奇幻
07/09 09:36, 120F
→
07/09 09:36, 39分鐘前 , 121F
了
07/09 09:36, 121F
推
07/09 09:37, 38分鐘前 , 122F
那亞洲人怎麼去理解宗教戰爭？我們的文化就多神教，能
07/09 09:37, 122F
→
07/09 09:37, 38分鐘前 , 123F
毫無窒礙就接受宗教戰爭這件事，會比圍攻光明頂，類似
07/09 09:37, 123F
→
07/09 09:37, 38分鐘前 , 124F
軍警合作圍剿黑幫更正常嗎
07/09 09:37, 124F
推
07/09 09:37, 38分鐘前 , 125F
不要搞一堆設定，目的是為了省略利益和人情之間的描寫
07/09 09:37, 125F
→
07/09 09:38, 37分鐘前 , 126F
人情世故江湖道義都是在這背景下的交流，要怎麼表現純
07/09 09:38, 126F
→
07/09 09:38, 37分鐘前 , 127F
看作者設定跟筆力了
07/09 09:38, 127F
→
07/09 09:38, 37分鐘前 , 128F
以武犯禁非常容易 但隨便8+9幹架你要怎麼以公義服人
07/09 09:38, 128F
→
07/09 09:38, 37分鐘前 , 129F
武俠終結是設定，不是搬個設定後之後你幫我就是義務
07/09 09:38, 129F
→
07/09 09:39, 36分鐘前 , 130F
要做什麼事，搬個設定就能不用交代邏輯推進度
07/09 09:39, 130F
→
07/09 09:40, 35分鐘前 , 131F
以前修過一門經濟學通識 當時提到魔女狩獵的數量和糧食
07/09 09:40, 131F
→
07/09 09:40, 35分鐘前 , 132F
量呈現負相關 所以有可能魔女狩獵其實是用來減緩饑荒的
07/09 09:40, 132F
→
07/09 09:40, 35分鐘前 , 133F
一種手段@@
07/09 09:40, 133F
→
07/09 09:40, 35分鐘前 , 134F
只要被打的是爛人自動就服拉
07/09 09:40, 134F
→
07/09 09:40, 35分鐘前 , 135F
俠不會被說是爛人也只是因為反派更爛而已吧
07/09 09:40, 135F
→
07/09 09:42, 33分鐘前 , 136F
正義的浪人？
07/09 09:42, 136F
推
07/09 09:44, 31分鐘前 , 137F
後來像是鹿鼎記跟四大名捕這種主角不是浪人的也是算在
07/09 09:44, 137F
→
07/09 09:44, 31分鐘前 , 138F
武俠
07/09 09:44, 138F
→
07/09 09:49, 26分鐘前 , 139F
反英雄可以拍超英片 那反武俠為何不能是武俠
07/09 09:49, 139F
推
07/09 09:50, 25分鐘前 , 140F
正邪存乎在我，聲名留問諸君
07/09 09:50, 140F
推
07/09 09:55, 20分鐘前 , 141F
魔女就搶了男人工作 很該死
07/09 09:55, 141F
推
07/09 09:55, 20分鐘前 , 142F
其實就人龍啊 XD
07/09 09:55, 142F
→
07/09 09:56, 19分鐘前 , 143F
就真的沒那麼難懂 教父改從中國風都能滿滿武俠味
07/09 09:56, 143F
推
07/09 09:57, 18分鐘前 , 144F
阿不就蝙蝠俠
07/09 09:57, 144F
推
07/09 09:58, 17分鐘前 , 145F
而且很早就有人提過忍者龜了
07/09 09:58, 145F
→
07/09 09:58, 17分鐘前 , 146F
這與其說是忍者 不如說還比較像是功夫
07/09 09:58, 146F
→
07/09 09:59, 16分鐘前 , 147F
蝙蝠俠至少還有潛行..
07/09 09:59, 147F
→
07/09 10:00, 15分鐘前 , 148F
氣功就很玄幻吧，你看之前網上影片氣功大師都要會神羅天
07/09 10:00, 148F
→
07/09 10:00, 15分鐘前 , 149F
征彈人
07/09 10:00, 149F
推
07/09 10:00, 15分鐘前 , 150F
更別提還有降是神通這種火影忍者等級的中國武術
07/09 10:00, 150F
推
07/09 10:01, 14分鐘前 , 151F
蝙蝠俠是不是武俠？
07/09 10:01, 151F
→
07/09 10:01, 14分鐘前 , 152F
有一個全世界的七龍珠幫你解釋完了阿...
07/09 10:01, 152F
推
07/09 10:01, 14分鐘前 , 153F
104樓大+1
07/09 10:01, 153F
推
07/09 10:01, 14分鐘前 , 154F
扣掉招式太華麗的部分 火影忍者大概就是日本的武俠
07/09 10:01, 154F
→
07/09 10:02, 13分鐘前 , 155F
問郭靖 不就以他打開俠名的
07/09 10:02, 155F
推
07/09 10:02, 13分鐘前 , 156F
其實日本也有“侠客”這個詞，應該比起“任俠”更接近
07/09 10:02, 156F
→
07/09 10:02, 13分鐘前 , 157F
中文的“俠”
07/09 10:02, 157F
‣ 更多 LABOYS 的文章
文章代碼(AID): #1gJl4cR5 (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 37 之 40 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共40篇)
C_Chat 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
5
16
[資料] 1306
[ YUGIOH ]
youngluke
14小時前, 07/08
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 LABOYS 的文章
文章代碼(AID): #1gJl4cR5 (C_Chat)