Re: [問題] 關於鎖文政策

看板C_ChatBM作者kimball (我在抗拒什麼...)時間14年前 (2011/08/18 22:35)推噓6(6推 0噓 27→)

留言33則, 5人參與討論串6/14 (看更多)

補記：本文所謂「戰文」 1. 在本文使用中，「戰文」與「有火藥味的文」完全等同。 2. 本文中從未反對「有人身內容的戰文」進行限制，即便「人身攻擊標準」為何由版主私下認定亦然。請參見以下這段： : 5. 認定相關討論串具有人身攻擊內容 --> 事實上「人身攻擊」的認定在C_Chat一向 : 是版主說了算，所以這條路算是行得通。但是至少我發文的時候並沒有這樣認定 : : 而且我要提醒：事實上今天被S的文章，並不是全部都有人身攻擊內容。像是最後 : 那篇威秀影城的新聞稿，事實上毫無人身攻擊，也是被S了。我在這一段中就已經提示過，此次被S的討論串並不具有、或沒有在版主公告中被認定為具有人身攻擊的內容了。據此，我才會認定此次版主S文的唯一合理理由是： : 1.'版主認為「戰文」不應該適用版規與一般管理作法管理，而應該特別嚴格的管理 : ---> 換言之，C_Chat事實上就是在妨礙戰文發表，或至少是「歧視」戰文。翻譯：換言之，C_Chat事實上就是在妨礙「僅有火藥味但無人身攻擊的文章」發表；若依此次的版務管理方式而論。如果討論注定沒有交集，那麼就此打住也很好。fine. 不過要是把「支持有人身攻擊內容的文章隨意發表」的帽子扣到我頭上，就似乎是有點太超過了。所以我還是出來解釋一下。 ------------------- 我有看到R版的再回文了。某種程度我也算可以認同。但是這種版規適用方式，我覺得還是有不少問題我想，既然都講開了，就還是討論清楚比較好。不想看為什麼這次版規適用會有問題，直接end看實務管理建議也無妨關於這件事，我想我就討論到這裡。管版之餘還要看文回覆，版主辛苦了！ ----------------------------------------------------------- ※ 引述《Rainlilt (秋山小～～雨)》之銘言： : 希洽從不禁戰文，只有當開始有非針對事而是針對人(三次元)時 : 、或是開始重複無意義的循環時，板主才會鎖定處理 : 今天我看到這些文章時，認定已經是在重複loop討論相同的事了 : 且文章中已經有許多是針對"找出"偷看版的人的真實身分之類的發言 : 並且有對其攻擊謾罵之言語(註:這並非在包庇偷看版的人) : 甚至有些文章ACG點只勾得著當事人ACG FANS這點 : 而 "從初音竊盜事件到御宅名人之我見" 討論串，更是開始出現針鋒相對的情形我先歸納一下我的理解。我想這段可以理解成： 1. "初音"相關討論串某種程度上可以算是有ACG點（討論ACG fans的行為）但是因為 2. 出現「不適當」內容，即：(1)內容攻擊特定fans、(2)內容重複無意義的循環 3. 並且版主擔心戰文爆走或洗版因此版主對相關討論串進行鎖定。 ----- 我最根本的質疑在於：就算2.和3.都是事實好了，但根據過去的管理標準，也不應該因此鎖文。其理解如下： 1. 我預設「有火藥味的文」跟「一般文章」都應該適用同一套標準。那麼 2. 不應該因為「內容重複無意義的循環」而禁止回覆 --> 版上有太多內容實質重複的文章，照理說也是無意義循環，但也沒有因此被禁止回覆。更何況版規裡根本沒有這條 3. 不應該因為「擔心戰文爆走或洗版」而禁止回覆 --> 因為猜謎文的處理告訴我們，只要有ACG點，版主就不應該對文章進行任何限制或規勸。不喜歡看的人應該自行過濾，戰文也應該一體適用（==>1.)_ 根據上述三點，版主若要合法的對相關討論串進行限制，只剩下兩條路 4. 認定相關討論串沒有ACG點 ---> 我是覺得很難說得通。C_Chat明明就允許對三次元的人物進行討論，對ACG fans的討論事實上也常常出現－－如之前版上討論FF的「烈火奶奶」、潑漆cosplay等，也沒有被認定為「沒有ACG點」 5. 認定相關討論串具有人身攻擊內容 --> 事實上「人身攻擊」的認定在C_Chat一向是版主說了算，所以這條路算是行得通。但是至少我發文的時候並沒有這樣認定而且我要提醒：事實上今天被S的文章，並不是全部都有人身攻擊內容。像是最後那篇威秀影城的新聞稿，事實上毫無人身攻擊，也是被S了。 ----- 整理一下吧：只要有ACG點都可以發，這是原則 --> 這些文章有ACG點，並且沒有被認定為具有人身攻擊內容 --> 版主對這些文章所加諸的「額外限制」（不可洗版、不可對人、不可重複），與過去的管理作法矛盾，也並不合理。故，唯一讓今天的S文合理化的理由是 1.'版主認為「戰文」不應該適用版規與一般管理作法管理，而應該特別嚴格的管理 ---> 換言之，C_Chat事實上就是在妨礙戰文發表，或至少是「歧視」戰文。我覺得這是最關鍵的一點，如果再否認這點就是在逃避問題了。 2.'剩下的問題就是：到底「戰文」有沒有發表的價值？有沒有需要特別管理？我的看法是（1）有其價值（2）適用一般版規，不需要特別管理我想「不需特別管理」比較值得談談。我真的想不太出需要特別管理的理由。因為戰文只要不看，就不會對別人產生影響。如果版主可以要求別人不看猜謎文，那麼為什麼不能要求別人不看戰文呢？難道戰文比較難過濾嗎？還是說就算看不到，大家也還是會被戰文影響到呢？難道大家都對戰文有心電感應？因此，我覺得特別限制戰文是沒有道理的，尤其我覺得這些文章事實上比猜謎文更貨真價實的、更深入的在討論ACG ============= 上面都是理論。現在我們回來談談實務。某種程度上，我也同意維持版面和諧，某種程度上可以促進版面的討論氣氛但是我認為現在已經到了矯枉過正、杯弓蛇影的地步了。很多文章的戰力並沒有這麼強。以今天這個議題來說好了，就算放任自流，我想最慢最慢後天就可以討論結束，而且長期來看也不會造成什麼實質危害；但是，今天這議題卻連發展都還沒開始，就被鎖文打斷了。某種程度我也可以體諒版主的辛勞，不可能一篇一篇的去對有「不適當內容」的文章進行處理。但是在用這種「溫和的」但「便宜行事的方式」（整串S）來維護版面和諧的同時，請清楚的意識到：這種作法不正當的剝奪了某些人、與某些議題的討論空間-- 他們的討論被某些「不適當內容」的文章打斷了。總言之，我再提醒一次：我承認和諧的版面有其價值，但我認為短暫的不和版面，也有其重要價值。也許整串S是必要之惡，但使用前請謹慎考量成本效益。看見黑影就開槍，或是一味污名化「有火藥味的文章」，我想並不全是好事。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.156.222

推

allfate

08/18 22:47, , 1^F

08/18 22:47, 1^F

推

allfate

08/18 22:49, , 2^F

08/18 22:49, 2^F

推

Cycylno

08/19 00:05, , 3^F

08/19 00:05, 3^F