Re: [檢舉] jschenlemn 姿意妄為

看板C_GenreBoard作者a125g (醬油膏)時間5年前 (2019/11/28 22:55)推噓1(1推 0噓 3→)

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(我不確定是否可以回文，如果不行我立即刪除) ※ 引述《jschenlemn (sinra)》之銘言： : ※ 引述《Rainlilt (秋山小～～雨)》之銘言： : : 請 jschenlemn 板主說明以下兩點 : : 1.認定黑傑克相關文章達到洗文的判斷標準 : : 2.#1TsHyK0Q (C_Chat) 該篇公告中是引用哪條板規刪除文章？ : 1. 本月初（11/01）也曾經發生過以「黑傑克」為關鍵字洗板的情況 : 自上次公告禁止後至本次洗版發生前（11/01-11/19日）版上以「黑傑克」發文數 : 為27篇，平均一天只有1.42篇。 : 而自11/19日晚間開始有人又以「黑傑克」為標題發文後至本次公告發佈前 : 總發文數為84篇，平均一天為21篇文章。 : 兩相對比之下，即可看出11/20-11/23日黑傑克文有過多的情況。 : 此情況亦造成不只一位板友至C_ChatBM反應。#1TsGmIi1 (C_ChatBM) : #1TsGmIi1 (C_ChatBM) : 若再細究其發文的標題。多半是用不同作品類比「張飛打岳飛」的假如文 : 又或者是以現實情況猜想黑傑克行為「現實如果文」。 : 這類文章發文僅需概略知道設定，就可以「跟風發文」。 : 實難認同其為檢舉人所說「熱烈討論的正常情況」的結果。 : 雖然這三天內確實有黑傑克洗版的情況，因為時間延續較長 : 對於版面影響並沒有到需要全面禁止的程度。 : 然而這並不是說洗版情況就沒發生或者不需要管理。 : 清查後發現本次公告中的這幾位板友發文數量有異常過高（超過三篇）的情況。 : 平均下來一天一篇。若真的「認真討論」不應該會有一天開一個新標題 : 如此高頻率的發文。 : 因此本次公告參酌以上兩點，不進行全面的禁止，但對於特定發文數量異常的板友 : 進行管制，以避免再度發文來刻意引起他人傚尤的「跟風效應」。 : 進而導致需要全面禁止的嚴重情況。 : 檢舉人指控我侵害板旨，但我認為我的作法剛好符合板旨1-2-1。 : 追求自由與秩序上的平衡。 : 本次公告之後，並沒有直接給予當事人水桶，僅禁止再以「黑傑克」發文 : 併移除疑似洗文既遂的文章。 : 對於整體希洽也沒有全面禁止「黑傑克」的討論，以對於版面最低的侵害程度處理 : 事實也證明，公告後至本日（11/23-11/26）以「黑傑克」為標題發文數為13篇。 : 平均一天3.25篇。回歸至較為正常的數量，亦證明先前確實有異常過多的情況。 : 2. 本次公告引用條文為2-2 Ⅴ　 : 「如遇緊急情況，板主有權公告附註條例或暫行條款，效力等同板規。」 : 並依第1點陳述的理由處置。過往亦有系列文公告後追溯刪除先前發文 : 像之前羊羊板主也有將「一句話」系列文全串刪除的紀錄。 : 以上為回答小組長提問的內容 : 3. 對於檢舉人提出其發文是「討論劇情」，本人非常不認同。 : 因此調閱本次中檢舉人經刪除的所有文章已供檢視。 : 本次刪除的文章皆先存放在 C_Chat精華區 z-1-19-7-1-100 : 以下為a125g本次發文的標題 : 編號標題編選日期 : 1. ◇ [閒聊] 黑傑克的一之關裝義肢後是Z>B還是B>Z? jschenlemn [11/23/19] : 2. ◇ [閒聊] 黑傑克的醫術放到現實來看有多強？ jschenlemn [11/23/19] : 3. ◇ [閒聊] 黑傑克有幫人墮過胎嗎？ jschenlemn [11/23/19] : 4. ◇ [閒聊] 黑傑克會想跟哈哈說什麼? jschenlemn [11/23/19] : 5. ◇ [閒聊] 黑傑克治得好沙耶之歌的男主角嗎? jschenlemn [11/26/19] : 以下為逐篇內容 : 1. : 作者 a125g (醬油膏) 看板 C_Chat : 標題 [閒聊] 一之關裝義肢後是Z>B還是B>Z? : 時間 Wed Nov 20 22:19:08 2019 : ─────────────────────────────────────── : 黑傑克的一之關 : https://i.imgur.com/3ppZexI.png

: 經過黑傑克的手術後變成一隻關，變成義肢關後義肢還會講話， : 在一隻手變成鐵手後，對於義肢關的生活， : 是利大於弊還是弊大於利?? 1.關於熱烈討論在上一篇我是說「引起熱烈討論」 ~39 11/22 posen2012 □ [閒聊] 所以黑傑克是不是慈善家？ https://www.pttweb.cc/bbs/C_Chat/M.1574409069.A.3DC https://i.imgur.com/sgljRgB.png

64則留言，42人參與討論 +10 11/23 posen2012 R: [閒聊] 為啥黑傑克連基因問題都有辦法解決 https://www.pttweb.cc/bbs/C_Chat/M.1574468902.A.7D6 https://i.imgur.com/1miB5Xr.png

(註:這篇是回文) 36則留言，28人參與討論 28 11/21 a125g □ [閒聊] 黑傑克的醫術放到現實來看有多強？ https://www.pttweb.cc/bbs/C_Chat/M.1574304449.A.403 https://i.imgur.com/RkuXUu5.png

77則留言，40人參與討論 + 3 11/23 a125g □ [閒聊] 黑傑克會想跟哈哈說什麼? https://www.pttweb.cc/bbs/C_Chat/M.1574494363.A.C5A https://i.imgur.com/OKYeAYN.png

24則留言，23人參與討論 + 8 11/23 superRKO □ [閒聊] 為啥黑傑克連基因問題都有辦法解決 https://www.pttweb.cc/bbs/C_Chat/M.1574466492.A.5F2 https://i.imgur.com/C2wcxs9.png

26則留言，23人參與討論 (僅是舉例幾篇，還有其他文章就先不提，如有需要再補上) 上述文章都是被刪除的文章可見被版主刪除的部分文章，都至少有20個人參與討論，難到這些文章不算是有引起熱烈討論嗎？一個文章有無熱烈討論，不應該只用標題、內容去判斷， C_Chat是閒聊版，發文發出來，有人不感興趣，但也有人因此產生興趣進而參與討論，在沒違反任何版規下，熱烈討論的文章可以說是無價值嗎？為何版主可以擅自判斷標題、內容無價值而刪除這些文章呢？此外11/20~11/23，有其他黑傑克文內容空泛甚至完全無法引起討論，這些更值得刪，但版主卻針對那七人，無視他們的文章是否有其他版友熱烈參與討論，直接刪除。依照版主的這個標準版上大多數文章都能被刪除，更別說C_Chat有時一張圖、一句話就能爆文，引起熱烈討論，這些文章內容空乏是不是也要屬於要被刪除的範圍？我認為『一個文章的價值不只有標題、內文還有其中參與討論版友的推文。』 2.不只一位板友至C_ChatBM反應反應文章是這兩篇， #1TsC3zwN (C_ChatBM) #1TsGmIi1 (C_ChatBM) 差不多12個人反應，不論被公審的那七人跟其他發黑傑克文的人，光是參與討論黑傑克的人就大於這個數量了。版主卻因為這12個人反映，決定行使2-2-V緊急條款公審、限制特定版友，並刪除包含多數人參與討論的文章，同時影響其他想討論黑傑克文的的版友，這12人的權益>想討論黑傑克的人嗎？『這些都是文章還沒有造成版面閱讀困難，與沒有違反版規的情況下。』為何這些人的意見優先？更別說公告文 #1TsHyK0Q (C_Chat) 有同意的人但同時也有不少人質疑這個做法。當然我不知道當時C_Chat沉默的版友有多少討厭黑傑克文，但同樣也不知道多少人不討厭黑傑克文，我只就我所知的人數去判斷。版主是如何得知是大多數人討厭黑傑克文而不是想討論黑傑克文？ 3.「跟風發文」「跟風效應」「發布2-2-V」 C_CHAT的版規沒有限制不準跟風發文，倒不如說跟風發文屬於常發生的情況，只是這次主題是黑傑克。 11/23所發的黑傑克文是46篇(包含被刪除的)，佔了11/20~11/23將近一半，當初反應文章過多的時間也是11/23。 https://i.imgur.com/S4zbvxY.png

這是時間趨勢，縱軸時間，橫軸發文數，時間從0點~19點(截止至版主公告時間) https://i.imgur.com/22y8Qro.png

高峰期無疑是12、13、17時，版主聲稱發布2-2-V是要預防跟風效應，可以看出在版主公告時(約20點左右)，前兩個小時已經只剩每小時3篇，所謂的跟風效應是怎麼預期的？ (1)2-2-V是要預防洗文才發布的？→但前兩個小時篇數已經減少我只知道公告之前的文章數，我無法證明不公告之後是否會大洗文還是文章數就此減少，發布公告後的情況已經被該公告影響無法被參考。至少我是當時沒打算再發黑傑克的文章，那時我正在版上打一篇有點長度的小說心得文，其他版友的行動我無法預測。版主是怎麼預期如果沒發布公告，將會造成大洗文導致版面混亂而預先公告的呢？順便抓出幾個版主認為意圖洗文、亂版的潛在犯？ (2)2-2-V：「如遇緊急情況，板主有權公告附註條例或暫行條款，效力等同板規。惟其時效不得超過一個月。」在無法預知之後的情況、黑傑克文章減少與版面尚未混亂，發布所謂的"緊急"公告，請問當時版面屬於2-2-V所提到的"緊急"情況？ (3)2-2-V應是用來緊急處理而不是用來預防，如果之後黑傑克文真的氾濫再公告全禁也不遲吧？甚至搞不好之後根本不會氾濫。 4.「符合板旨1-2-1」根據創版主旨 1-3 上述兩要素，沒在互相有衝突時，以1-2-1為優先精神。若兩要素在討論異議擴大而互相衝突，以1-2-2為暫時優先精神。先取互相平衡，再論溝通和交流。當1-2-1與1-2-2衝突時，以1-2-2為暫時優先，在版上有想論黑傑克文的版友，也有不喜歡黑傑克文的版友，兩者造成衝突，同樣這是版面沒有混亂、閱讀困難的情況下，版主為何會選擇聽從反黑傑克文的版友，去公審、限制特定版友的發文權利? 5.「特定版友疑似洗文、亂版」沒達到4-4、4-7的標準、非緊急情況下，為何可以使用2-2-V，公審並限制特定版友的發文權力，甚至影響討論黑傑克文的版友？遭到公審的七位版友的文章：雖有些是跟風文但仍有不少文章有大量推文討論、也有三天只發3篇文的、甚至是回應討論黑傑克文的回文、或是真的有在針對劇情討論。不保證全部發文都是針對劇情討論，或許其中包含幾篇跟風文就該死嗎？只是在這期間發文頻率高(3天3篇標題是黑傑克的文以上)就是洗文、亂版的潛在犯嗎？其他真的有引起討論的文章就該刪嗎？版主判斷嫌疑的標準在哪？針對跟風文→不管文章內容是否是跟風文，但其中文章不乏有版友熱烈參與討論。針對特定ID→在該ID沒有違規、版面沒有混亂、閱讀困難，且前兩小時黑傑克文減少的情況下，卻針對該ID？總結: 2-2-V我是認為在"緊急"的情況下才會啟動，我也認為當時並非緊急情況，對於沒違規的版友卻能以"預防"的名義用"疑似"等理由限制版友權力，理由不夠充分甚至是有些濫權? 我認為只有在確認觸犯版規的情況下才能去限制版友的權力，在沒有任何確切的證據、非緊急狀況時，須以無罪為前提不該去限制、公審任何版友。如果可以只要版主有心，任何版友是否都可以在沒違反版規的情況下，以預防跟疑似等名義被加以限制？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.2.52 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_GenreBoard/M.1574952921.A.6E4.html ※ 編輯: a125g (180.177.2.52 臺灣), 11/28/2019 23:03:46