Re: [心得] 終於看懂了

看板Evangelion (新世紀福音戰士)作者 (筆劍春秋梁父吟)時間15年前 (2010/07/09 10:47), 編輯推噓2(2020)
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※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言: : ※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言: : : 卡巴拉生命樹跟六翼天使是裝飾用的(雖然EVA把它變成了十二翼天使...) 鑑於很多人喜歡那些神秘學的東西,我還是要說一句:認真就輸了 就像TV26集想要表達的那樣,沒有EVA跟補完計畫,這個故事還是可以成立的 (雖然有這些東西大家會比較想看就是了) 我說的本來就是我的觀點跟解釋,什麼時候變成我"強加"自己的價值於別人身上了? 然後我很討厭那種隨便噓人的,這種態度很沒禮貌而且又不理性 另外如果有人覺得想要說的話很多那就應該回文,而不是推文然後怪別人沒有看完你的話 舊約聖經是猶太教的經典,然後猶太教還有其他經典 畢竟經典這種東西也是隨著時間越來越多的 不相信耶穌是彌賽亞跟神之子的教派,自然不能稱之為基督教 不是耶穌出生以後所有的經典都叫做基督教,以前才叫猶太教好嗎 所以死海古卷是猶太教沒錯,而卡巴拉則是猶太神祕學 要我像上課一樣把亞當是誰夏娃是誰莉莉絲是誰一樣一個個講出來也沒問題 朗基努斯之槍其實跟生命樹沒有關係這個我也說明了 只是這樣就中計了,我們討論的是如何"看懂"EVA,而不是"說明"所有的細節 把這些東西換成外星來的侵略者或者異次元人甚至通通都沒有也不會對EVA的主旨有所妨礙 : : EVA的觀點屬於認知論,也就是我們怎麼認知這個世界,這個世界就呈現出什麼樣子 : : 這一部分太複雜了,剛剛打了半天也沒說清楚,我先整理一下再回 : 從認知論這樣的觀點來看,使徒根本就不是猶太-基督教傳說中的天使或神造的生物 : 只是人類(SEELE)根據"死海古卷"賦予了他們這樣的名稱而已 : "死海古卷"真正的意思Google就可以查到,這裡只是借來當作一本預言書而已 : 整個故事裡所謂的"劇本",就是SEELE為了實現這個"預言"而制定的 : 我們在劇情裡看到的是人類在南極發現了亞當,引發了第二次衝擊 : 然後就相信一定會有使徒攻過來造成第三次衝擊,因此開始蓋GEO FRONT跟EVA : 那不論使徒是什麼性質的存在,似乎都不能排除使徒其實是被SEELE或NERV所操縱的 : (這個權限應該是在SEELE,但顯然碇源堂也做過,才導致委員會叫他不要自己寫劇本) 也就是說,其實人類是在面對一個他們不清楚的存在,然後用人類熟悉的語言去賦予稱呼 為什麼唯跟源堂能夠事先逃離第二次衝擊並帶回研究資料? 我認為亞當並不是葛城探險隊在2000年發現的,因為這樣不合邏輯 (你在北極找到密卡登難道馬上就有辦法拿來做實驗嗎?) 仔細看NERV誕生那一話,冬月老師的研究室是"形而上生物學研究室" 也就是說,亞當具有類似人和神的特質,可能在當時就已經發現了 並且相關的研究至少能夠養出一個以上的大學講師(冬月之外還有唯之前的老師) 而2000年葛城探險隊本身的目的就是想要從亞當身上取得神的能力 原作並沒有足夠的內容說明第二次衝擊發生了什麼事 但是跟這次事件有關的是朗基努斯之槍跟亞當 我忘記是哪一話有人評論說"人撿到了神,就想把神據為己有,結果受到了懲罰" 那麼從事這方面研究並提出開創性論文(可能不被主流學術界接受)的唯 自然會對於實驗的危險性有充分了解 何況當時源堂和唯已經跟SEELE有所關聯,提前離開也可能是SEELE在背後控制 兩人帶走的是關於亞當的研究資料,並且根據這個資料加上很多的研究最終製造了EVA 朗基努斯之槍的效果,除了打破絕對領域外 被朗基努斯之槍刺中的EVA或者使徒也沒辦法自由行動 因此SEELE想要的可能是一個純粹依照劇本的沒有意外的補完儀式 (因此,不論使徒是從哪來的,基於"一神"的先入主觀都必須加以消滅) (何況兩個使徒接觸就會引發衝擊,因此一個使徒出現之後就必須立刻加以擊破) 而源堂想要的則是可以依照他自由意志的補完 最後雖然初號機被朗槍刺中變成生命之樹,但是真嗣藉由跟零融合取回了自由意志的能力 因為莉莉絲並沒有被朗槍刺中,還長出十二隻翅膀變成了神 本來如果是一開始沒有感情的零的話是不會發生這種事的 包括源堂都認為三人目零是沒感情和意志的,才會想要自己進入莉莉絲來操縱補完的結果 (源堂版的補完可能是最後源堂跟唯躺在紅色LCL海的岸邊這樣...) 至於"約定的日子",我認為那就是對儀式的準備工作 也就是EVA一直到四號機為止都是實驗型(其中貳、三、四號機是"預量產型") SEELE真正想要準備的EVA是S2機關搭載無拘束器的量產型 這些量產型可以使用Dummy system來操縱,裡面沒有任何人的靈魂 這樣補完之後也就不會有任何人可以成為神來逆轉結果 所以在知道初號機已經自己取得S2機關的時候才會震怒 也就是說,約定之日指的是量產型生產完成的時候 (舊劇場版裡也有一句話說,其實量產型的數量還不夠,但是SEELE等不及了) 所以每一次源堂自己加快進度都會跟委員會吵架,因為量產型還沒完成 源堂想要的就是甩開SEELE自已補完,而SEELE就是想逼他配合這邊的進度 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.248.62.28

07/09 11:31, , 1F
推黃色第二句
07/09 11:31, 1F
※ 編輯: ThomasJP 來自: 220.248.62.28 (07/09 12:25)

07/09 12:45, , 2F
你可能沒有強加的意思,但前幾篇文章的語氣是讓人很有強
07/09 12:45, 2F

07/09 12:46, , 3F
加的感覺
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07/09 13:38, , 4F
這樣就說不完了,請自己參考刺蝟困境理論
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07/09 13:38, , 5F
你刺到我我刺到你不能說是誰的錯吧= =
07/09 13:38, 5F

07/10 00:25, , 6F
其實不用參考什麼理論 這只是一種社交認知而已 只是讓
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07/10 00:26, , 7F
你知道一下別人的感覺而已 (畢竟平常不一定能知道)不過
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07/10 00:26, , 8F
反正也說不完 看看就好
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07/10 00:31, , 9F
事實上連"基本的社交認知"對不同人都是有不同定義的
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07/10 01:00, , 10F
雖然有不同定義但還是可以考慮一下別人的感受喔
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07/10 01:02, , 11F
有的時候是失之毫釐差之千里,像"你的有些說法我認為值得
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07/10 01:03, , 12F
商榷"跟"我的看法跟你的不一樣", 還有"這個理解是錯誤的"
07/10 01:03, 12F

07/10 01:06, , 13F
跟"這個理解跟我知道的不一樣"其實都差不多,但前一種比較
07/10 01:06, 13F

07/10 01:07, , 14F
強硬的去批判別人的看法(雖然批判本身也沒什麼錯),後面的
07/10 01:07, 14F

07/10 01:09, , 15F
比較像表達自己的觀點跟解釋...不過我是都不會覺得被強加
07/10 01:09, 15F

07/13 23:01, , 16F
我也覺得原po在前幾篇的語氣的確會讓人不舒服
07/13 23:01, 16F

08/03 03:28, , 17F
我只能說T大強加的感覺是還好 他只是一開始語氣過於自信而已
08/03 03:28, 17F

08/03 03:29, , 18F
但我一直不覺得有什麼太大的問題 反而膽上出現這樣難得的意
08/03 03:29, 18F

08/03 03:31, , 19F
這樣的論調其實蠻特別的(順便更正是"板"上)
08/03 03:31, 19F

08/03 03:32, , 20F
自己有什麼觀點是自己可以保有的 別人怎麼說不妨多聽聽
08/03 03:32, 20F

08/03 03:33, , 21F
因為我覺得他的論調不是荒謬中二到不能接受 為什麼好像大家
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08/03 03:33, , 22F
反應都頗大的 我是真的挺好奇的
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