團長西索戰共鬥正反論

看板Hunter作者qrwtey (thirty-three-thousand)時間7小時前 (2024/10/17 19:16)推噓8(8推 0噓 31→)

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先由話數為導向團長對決西索由351話開始，至356話為止一共6話 #351、352 主要是團長對西索說明能力，單個個別能力的說明應該沒有說謊，但說明過程沒有替西索完整梳理各能力之間combo起來的可能性，不確定團長是否有意圖誤導（戰術考量），或只是單純的覺得沒必要講那麼深。這話重點是：為什麼團長要說明能力？*又說明的不完整？ 1.刻意誤導，在西索錯誤理解能力的狀況下取得優勢。 2.儀式感，我知道你的能力，因此也讓你知道我的能力，公平決鬥（公平遊戲）。 *可能單純覺得理解能力的搭配屬於對戰的一環，身為遊戲對手沒必要講得那麼細。而探討此問題，是為了試圖釐清團長的對戰心態，若是偏向公平遊戲（公平決鬥），則共鬥的可能性較低。（當然也關乎團長自己如何理解公平遊戲，所以還是很難斷言）補充：「人類的證明」從頭到尾都沒有說過印章要蓋在額頭上，但是出現的所有被「人類的證明」操縱的人偶印章都是顯示在額頭上，並且西索也是如此理解的（額頭上的印章）。 #353話第一頁，俠客的天線消失了，西索理解為魚線，而部分共鬥說支持者則是認為是瑪奇收回的。這邊開始可能性就多起來了這邊要稍微退回352，去看團長隱匿起來之前與西索的戰鬥片段，首先是 p1西索意圖貼近黏上「伸縮自在的愛」，同時團長手持天線x2 和俠客的手機，退入人群 p2並且一大漢衝出來擋住西索，製造視線死角，緊接著出現第二人攻擊西索接著西索開始搜尋團長，並發現天線不見了。由於此二人頭上無印章，因此可以判定為非人偶，所以確實是由攜帶他人的命運操控的。 p1～p2之間，「西索的視線都是緊跟著團長的」雖然觀眾席人多，但團長服裝特異且動態明顯，甚至連路人都追看著團長，因此在大漢出來製造視線死角前，可以合理推論「西索的視線都是緊跟著團長的」因此大漢身上的天線應該是西索目睹由團長插上並手動操控。但因為視線死角的產生，第二位就不一定了。可能性1：團長自己操控兩人，並以魚線收回兩天線爭議點：如果天線與團長之間有其它人，則天線易受干擾，收取的過程也很可能被發現。（當然有可能團長操作系念也不差，因此可以很技巧性的收回，念的世界無奇不有，尤其是這種最高級別的念能力者。）可能性2：團長製造視線死角後，能力歸還俠客，後續由俠客操作，並且天線由瑪琪or俠客or自己回收。 ps:由此至354話最後一頁西索破壞天線1，天線都未與團長同時出現。爭議點：355話最後一頁，並未直接顯示操作俠客手機的手就是團長的手，並且分鏡格也切掉團長耳邊手機的特徵，隱匿起來的團長對著手機說蹲下吧，可能是A直接以剩下的天線操作觀眾，也可能是B吩咐俠客命令觀眾這麼做，然後炸掉西索的手，至此兩天線俱毀。就我記憶所及，俠客的能力似乎只有手動與自動模式，不管是對自己或對別人，就看是不是有我們未見過的聲控模式，就算補上這個設定我覺得也不太誇張，所以我覺得AB兩者都說得通。 ok，突然跳到好後面，回到353開頭團長隱匿後，觀眾席開始出現大量觀眾的分身人偶，此時頭上似乎還沒有人類的證明的印記（雖然可能性較低，但也不排除此時就已經先印上了）目前產生人偶的數量、速度似乎還未令西索起疑人偶製造需雙手，就後面人偶未消失的狀況來看，此時可能就已經刻上成對的破壞者太陽章了（或是庫逼協助+一次蓋人偶章+炸彈日章甚至炸彈月章））然後是30+人偶衝向西索，西索憑藉著黏在天花板的「伸縮自在的愛」逃往天花板，團長衝出來截擊，並且做出了違反慣性的體態修正。爭議點：在空中沒有可以施加反作用力對象的情況下，做出這樣不合理的體態修正確實很有可能是瑪奇念線的操作。不過我覺得一群人偶能夠憑空疊羅漢追擊西索更不合理就是了。 353結尾，西索的「伸縮自在的愛，人頭二連擊」第一下被團長避開也是有類似的可能。 #354前半，拿著書的團長應該是本人，因為有書 354後半用天線操作的假團長（插著第一根天線，本話結束時遭西索破壞）應該是拖延時間，以用來製造炸彈人偶的假設操作假團長是為拖延時間，同時需要操作假團長（轉校生+攜帶他人的命運）+複製人偶（天使惡魔手）+刻上刻印（成對破壞者），能力數量不合理操作假團長本身是個重大指標，因為這本身消耗兩個技能格，如此若是沒有共鬥，則不能同時發揮其它能力，操作假團長的意義就只有隱匿自身，而不能同時增加人偶。根據355西索推算可製造20～30人的時間，但實際數字應該遠在此之上，並且製造出來的是雙手都有成對破壞者的人偶，這種人偶製造的最少工序是 1 書簽放在庫逼的能力這頁，收書，用庫逼的能力製造大量的人偶 2叫出書，翻到成對破壞者頁，開始刻上大量的太陽刻印 3 翻頁，蓋上大量的人類的證明 4書籤放在成對的破壞者頁，收書，刻上大量的月亮刻印如此繁複的程序+超乎預期的數量，也是被視為共鬥說的強力支持證據之一，最後的爭議點應該就是355的最後兩頁，356應該就沒什麼爭議點了以能力為導向： 1成對的破壞者、人類的證明、神魔左右手：這三個一起說，就是炸彈人偶的製造工序非常的多。真的要反駁的話，直接說「團長移動速度非常的快、能力發動&切換速度極高」也是可以一句話就打死。 2攜帶他人的命運，轉校生： 354後半那一段如果單純只是想要吸引西索的話，好像有點沒意義（？）畢竟這兩個能力同時發動的話就不能發動其他能力了。（如果是想拖延時間製造人偶，能力數量不對） 3念線：收天線、兩次空中不合理（超乎西索預期）的體勢改變、空中疊羅漢（？）其實我本來比較偏向認為是非共鬥，因為團長的戰術偏向隱匿作戰，其實人多了反而露餡的機會也比較高。但在整理的過程裡，我開始覺得至少瑪琪有參戰（不是收回天線說服我，反而是353空中變換體勢那兩段的關係）。聽過有人說「既然要圍毆，那何必作弊？就直接約在野外圍毆就好了」合理的幫共鬥說設想的話，就是團長可能也擔心其他人的戰力不足，遭遇西索可能會對於團員的造成死傷（就是直接圍毆贏還是會贏，但是不想要團員在與西索的對戰中造成沒有意義的死傷）。最後，不得不說，富堅的劇情、分鏡安排是真的很鬼神，不論怎麼解釋都說得通，這種劇情、畫面、細節留白不但沒有說不清楚、前後不連貫的感覺，反而增加了整個劇情的張力，真的好愛這部漫畫。和平討論謝謝基礎預設： 1.作品是虛構的，作者沒講明、甚至講明了的之後想改口，都具有官方最高解釋權，因此討論並非以「追求事實」為導向（因為在虛構作品裡沒有所謂「事實」），而是以追求「合理推論」為主。 2.漫畫不太能判斷時間的流逝速度，因此只能由角色反應、分鏡格彼此之間的因果關係來推測，那可能的範圍就比較大，可能性（腦洞）也就比較多了。 3.討論將釐清各能力在各話中，個別場景產生的幾種主要可能，並提出正反論據+證據力強弱解析： a.無共鬥 b.賽後出現三人（庫逼、俠客、瑪琪）參與共鬥 c.部分人參與共鬥 d.其它人（b三人之外）參與共鬥 d未討論，畢竟沒畫出來，而且這個的可能性近乎無限 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.163.98 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hunter/M.1729163808.A.E32.html

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gavinlin06

10/17 20:43, 5小時前 , 1^F

10/17 20:43, 1^F

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gavinlin06

10/17 20:43, 5小時前 , 2^F

10/17 20:43, 2^F

確實以漫畫揭密的形式來說，後面如果沒有夠好的鋪陳就揭秘為共鬥的話，會有一種很「硬要」的感覺。（我想像中比較好的時機點是西索剛復活時就想通了，然後在瑪奇面前or殺庫逼/俠客之前自己內心戲揭秘）我第一次聽到共鬥說的時候是在孫沁岳的yt上，當時覺得"也太藍色窗簾了吧"XD

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Js1233

10/17 20:44, 5小時前 , 3^F