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Re: 團長西索戰 共鬥正反論

看板Hunter作者 (波波波波)時間4周前 (2024/10/23 08:33), 4周前編輯推噓1(6推 5噓 50→)
留言61則, 14人參與, 3周前最新討論串7/8 (看更多)
補充一下 爬文發現類似論點8年前就有討論過 https://www.ptt.cc/bbs/Hunter/M.1465777658.A.28F.html 在邏輯上單挑或共鬥都有解釋空間的情況下 可能還是以作者安插的「不尋常訊息」來推測 即【契訶夫的槍】理論 (若一齣戲舞台上一直放著一把槍，那在劇終前那把槍一定會被擊發) 疑點一： http://i.imgur.com/e9wr5LF.jpg
刻意一個不露臉的講電話/手機分鏡 可解釋成1.團長聲控傀儡 或 2.團長指示俠客控制傀儡 疑點二: http://i.imgur.com/7eKy3fi.jpg
若不是西索指出 讀者根本無法自行推測人偶數量是否正常 (誇張點說 就算人偶有2000個 只要西索覺得合理 那讀者也不能說什麼 參考火影忍者小南的6000億張起爆符) 即刻意讓西索告訴讀者 人偶數量不合理 疑點三: http://i.imgur.com/oBiLwjp.jpg
消失的天線 其實西索不要講 天線怎麼不見讀者可能根本沒察覺 甚至根本可能是作畫失誤而已 西索刻意指出 反而是說給讀者聽的 上述三點 解讀為作者故意留給讀者的線索 不過分吧? 劇情本身明面是單挑 如果作者不是有意識的導向共鬥 那上面三個疑點 大可不需要這樣處理 ※ 引述《Xenogeous (非洲大陸)》之銘言： : 單挑派+1 : 個人是從作者的觀點來討論 : 富堅的角色刻畫極為出色 : 很難出現人設前後不一的現象 : 352話庫洛洛說的兩段話 : 「而我在這之上，可以根據自己所需增添能力，湊齊勝利所需的條件」 : 「能夠在逐漸掌握能力的同時細細品味，這正是盜賊極意的醍醐味」 : 庫洛洛的人設是根據對手搜集能力、精通能力、打造必勝的戰術 : 共鬥派會讓講出以上話的庫洛洛變成虛偽、前後不一的小丑 : 就其它旅團成員而言，單挑是西索幫團長除念的報酬 : 破壞這個約定也會讓旅團人設崩壞 : 本人根據黑川茜的推理能力，大膽認為富堅想呈現的戰鬥 : 是單挑，而不是耍陰的圍毆 : :) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.43.56 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hunter/M.1729643580.A.5CA.html
噓
10/23 08:44, 4周前 , 1F
都直接命令人偶蹲下了還可以解釋成命令俠客
10/23 08:44, 1F
噓
10/23 08:55, 4周前 , 2F
如果團長還需要打給俠客下令的話那為何不直接借用能力
10/23 08:55, 2F
可以參照團長說明書簽那頁 看看要同時使用N種能力(且維持效用)有多麻煩
噓
10/23 09:02, 4周前 , 3F
受夠這些腦補文了
10/23 09:02, 3F
→
10/23 09:02, 4周前 , 4F
跟對岸那種趙雲 上杉謙信是女的懷疑論一樣等級
10/23 09:02, 4F
推
10/23 10:06, 4周前 , 5F
光是西索在場上打，團長在場邊納涼，就已經很共鬥了，你有
10/23 10:06, 5F
→
10/23 10:07, 4周前 , 6F
看過1對1打鬥是這樣的嗎？一開始團長毫不猶豫的操縱裁判去
10/23 10:07, 6F
→
10/23 10:09, 4周前 , 7F
殺西索再讓他爆掉，顯然就是要玩無規則死鬥，既然是死鬥
10/23 10:09, 7F
→
10/23 10:09, 4周前 , 8F
，共鬥或不共鬥都不重要了，重點是團長就是要利用場地優勢
10/23 10:09, 8F
→
10/23 10:11, 4周前 , 9F
來讓西索去打，對西索來說，他享受的是戰鬥中的快感、甜美
10/23 10:11, 9F
→
10/23 10:12, 4周前 , 10F
的果實讓他「發光」，但團長顯然不是這樣想，阿我們來單挑
10/23 10:12, 10F
→
10/23 10:14, 4周前 , 11F
鬥牛OK，你當球，我再烙人來打你..總之共鬥與非共鬥派，
10/23 10:14, 11F
→
10/23 10:15, 4周前 , 12F
這幾年下來各有論點，但不能否認的是：團長是利用場地與
10/23 10:15, 12F
→
10/23 10:16, 4周前 , 13F
人數優勢(雖然是複製人偶，但他們都有「人類的證明」) 來
10/23 10:16, 13F
→
10/23 10:18, 4周前 , 14F
搞這場比賽，我想西索是死不瞑目的XD。尤其是用死後的念
10/23 10:18, 14F
→
10/23 10:19, 4周前 , 15F
來復活後，本來他是誇與庫洛洛級別的人打很難打贏，但瑪奇
10/23 10:19, 15F
→
10/23 10:20, 4周前 , 16F
無心的一句「以後請慎選對手與場地」讓他決定大開殺戒，
10/23 10:20, 16F
→
10/23 10:21, 4周前 , 17F
「以後不再選對手與場地，遇到旅團成員直接單挑」，總之他
10/23 10:21, 17F
→
10/23 10:22, 4周前 , 18F
就是見笑轉生氣了，至於為何轉？是瑪奇的一句話？還是想到
10/23 10:22, 18F
→
10/23 10:24, 4周前 , 19F
了什麼？不知道，最後他變身為公園廁所戰神，害旅團們不敢
10/23 10:24, 19F
→
10/23 10:25, 4周前 , 20F
去上廁所了，這目的也就達到了。而讓共鬥與非共鬥這幾年
10/23 10:25, 20F
→
10/23 10:25, 4周前 , 21F
爭吵不休製造話題，富奸的目的也達到了。
10/23 10:25, 21F
推
10/23 11:00, 4周前 , 22F
人偶數量本身就是西索被誤導的結果
10/23 11:00, 22F
→
10/23 11:01, 4周前 , 23F
因為西索以為人偶只可能當下創造 且人偶維持需要綁
10/23 11:01, 23F
→
10/23 11:01, 4周前 , 24F
住一手的能力 但實際上人偶不需要
10/23 11:01, 24F
→
10/23 11:02, 4周前 , 25F
也就是極端來說 團長完全有可能早就在場內預備好足
10/23 11:02, 25F
→
10/23 11:02, 4周前 , 26F
夠多的人偶了 因為有刻印的人偶不會消失
10/23 11:02, 26F
→
10/23 11:03, 4周前 , 27F
團長後續只需要蓋人類證明就能驅動人偶了
10/23 11:03, 27F
推
10/23 11:22, 4周前 , 28F
手機聲控那邊 怎麼看應該都是故意設計讓讀者疑惑的
10/23 11:22, 28F
→
10/23 11:23, 4周前 , 29F
因為團長根本沒必要又聲控又用按鍵操作 這動作完全
10/23 11:23, 29F
→
10/23 11:24, 4周前 , 30F
都是多此一舉 也是因為這裡 我也不能絕對肯定沒圍毆
10/23 11:24, 30F
→
10/23 11:24, 4周前 , 31F
不然到時候被打臉 畢竟都有隔幾百回突然補上能力制
10/23 11:24, 31F
→
10/23 11:25, 4周前 , 32F
約的前例了
10/23 11:25, 32F
→
10/23 11:27, 4周前 , 33F
要事先準備就不用團長自己複製了
10/23 11:27, 33F
→
10/23 11:29, 4周前 , 34F
這樣庫逼加單日印複製是不是可以製造無限物資了
10/23 11:29, 34F
推
10/23 13:43, 4周前 , 35F
原來這一回都八年了...再一眨眼就十周年了
10/23 13:43, 35F
推
10/23 14:14, 4周前 , 36F
尊重 嘻嘻
10/23 14:14, 36F
→
10/23 14:19, 4周前 , 37F
反正不管是不是單挑，西索都可以想要換個場地在打
10/23 14:19, 37F
→
10/23 14:19, 4周前 , 38F
同樣也不管是不是單挑，都可以拆掉俠客跟庫嗶的能力
10/23 14:19, 38F
→
10/23 14:20, 4周前 , 39F
目前雙方都沒有必殺證據，就挑自己信的，我信圍毆這派
10/23 14:20, 39F
→
10/23 14:21, 4周前 , 40F
西索復活前沒有看到俠客跟庫嗶，但照單挑論點，他們兩在這
10/23 14:21, 40F
→
10/23 14:22, 4周前 , 41F
我覺得很奇怪啦，失去能力的兩人剛好在這幹嗎
10/23 14:22, 41F
→
10/23 14:22, 4周前 , 42F
要解釋成剛好就是他們在這也不是不行就是了
10/23 14:22, 42F
※ 編輯: Borges (111.71.43.56 臺灣), 10/23/2024 14:28:26
噓
10/23 19:14, 4周前 , 43F
腦補文多起來真的煩
10/23 19:14, 43F
噓
10/23 21:52, 4周前 , 44F
雙方都沒證據？根本是陰謀論詭辯，你說有外星人，我
10/23 21:52, 44F
→
10/23 21:53, 4周前 , 45F
說沒有，誰對？是你們要提出證據，別人不需要，按照
10/23 21:53, 45F
→
10/23 21:53, 4周前 , 46F
漫畫來看就是單挑。
10/23 21:53, 46F
→
10/23 21:55, 4周前 , 47F
反正現在本來就老是會看到將意淫聲稱為權利的說法w
10/23 21:55, 47F
→
10/23 21:59, 4周前 , 48F
笑一笑就好 腦補是個人意志 讓他們馳騁想像囉
10/23 21:59, 48F
推
10/24 21:25, 3周前 , 49F
就契訶夫之槍的理論可能有兩種方向，一是「暗示這真的是
10/24 21:25, 49F
→
10/24 21:25, 3周前 , 50F
共鬥」，二是「讓觀眾明白西索懷疑這是共鬥但實際上不是
10/24 21:25, 50F
→
10/24 21:25, 3周前 , 51F
」。共鬥的疑點幾乎都是透過西索的想法揭示給觀眾，卻又
10/24 21:25, 51F
→
10/24 21:25, 3周前 , 52F
不在關鍵的地方給足證據說明白，刻意讓情報停在「可能是
10/24 21:25, 52F
→
10/24 21:26, 3周前 , 53F
單挑也可能是共鬥」的情況，可能就是為了在未來西索和團
10/24 21:26, 53F
→
10/24 21:26, 3周前 , 54F
長再次對質時，讓劇情有進一步翻轉、再嚇觀眾一次的餘地
10/24 21:26, 54F
→
10/25 00:45, 3周前 , 55F
富間的伏筆不一定會解決，這難說
10/25 00:45, 55F
→
10/28 16:16, 3周前 , 56F
全都可以解釋成作者用西索的視角呈現被團長解說的誤導
10/28 16:16, 56F
→
10/28 16:17, 3周前 , 57F
只要所有疑點都還可以在漫畫明著呈現的單挑下找到解釋
10/28 16:17, 57F
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10/28 16:18, 3周前 , 58F
共鬥說再怎麼合情合理也都只能是假說 除非有鐵證或作者證實
10/28 16:18, 58F
→
10/28 16:21, 3周前 , 59F
當然不是說就不能討論 畢竟能讓那麼多人支持自然有其道理
10/28 16:21, 59F
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10/28 16:23, 3周前 , 60F
但單挑終究是明面 所以很多東西是共鬥派必須主動提出證據
10/28 16:23, 60F
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10/28 16:24, 3周前 , 61F
就像無罪推定 不用自證無罪 是認為有罪的人要證明有罪
10/28 16:24, 61F
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