Re: [心得] 爆漫王之我感

看板ObataTakeshi作者evangelew (uwe)時間15年前 (2009/08/04 11:01)推噓2(2推 0噓 0→)

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※ 引述《kikory (喔耶)》之銘言： : ※ 引述《ashirogimuto (亞城木夢叶)》之銘言： : : 這個差別在於 : : 大場非常計較排名 : : 而堀田不怎麼在乎排名 : 作者編劇習慣跟他在不在乎排名 : 我看不出來這兩者的連結性在哪 : 堀田自己也坦承過她自己曾經一回寄好幾封回函 : 然後上頭寫覺得最有趣的漫畫是棋魂我想是在乎的程度不一樣畢竟JUMP有在每週票選結果出來前會有速報這制度讓漫畫家可以根據排名的變化盡早改變漫畫的節奏組合的元素以及鋪層的方式等堀田的這種習慣不要說是速報即使是正式統計結果出來後也沒法修改因為已經積了一段時間的原稿了一改不是後面的原稿也就都要重畫了??? 若很在乎每週票選是不太敢這樣做因為沒得補救連下猛藥的機會都沒有 : : 從棋魂單行本的附錄我們知道 : : 堀田編劇通常都超過週刊連載兩個月以上 : : 彩頁的編排也完全交給Jump內部自己處理 : : 不會為了宣傳調整故事進行的節奏 : 那是因為棋魂的人氣度一直很夠 : 所以他自然能夠自由發揮 : 而她下一部的作品冰上小將就是被腰斬的範例作品 : : 換言之 : : 堀田是以整部作品的結構來創作 : : 該平淡的時候就平淡 : : 該激情的時候就激情 : : 絕對不玩回回爆點這玩意 : : 所以各個篇章的構思大致完整 : : 篇章與篇章的連結也乾淨俐落 : : 在度過有些混亂的單行本第一集之後 : : 故事的節奏就按照 : : 塔矢追逐佐為 : : 進藤追逐塔矢的這條主線演下去 : : 而佐為跟進藤共用身體的問題 : : 也透過網路圍棋 : : 先讓Sai這個人格能夠獨立出來 : : 之後再讓他與名人進行世紀經典之戰 : : 從而功成身退 : : 可以說 : : 整個主線結構都是一清二楚樸實簡練 : : 沒有三轉四覆不斷扭橋的問題 : : 讀者們很清楚故事將往什麼樣的方向去走 : : 是而能夠沉下心來細細品嘗每一回人物成長的經歷 : : (我沒有把北斗篇算進去 : : 因為我覺得那充其量只能算是外傳 : : 甚至不客氣的說 : : 那是被Jump的商業氣息逼出來的東西) : 以你對大場的分析，那北斗盃篇也可以說是堀田由美發現排名嚴重落後去了查一下棋魂後期大體維持3~5名應該不會因此下猛藥下了效果也不大因為盤據在一二名位置上的正是海賊以及火影海賊是穩坐第一火影則是偶爾跌出第二名被Jump的商業氣息逼出來的東西應該是指佐為離開後接著與塔矢一戰第17集完了不起出第18集番外遍後就該結束了而北斗盃篇是週刊為了不想這麼早把人氣作品結束掉而去試著要求延長持續畫下去這樣的懷疑我看過很多次而且很難反駁因為跳跳這方面的前科累累= =" 也有人說之所以北斗盃篇也不是真正的結局因為影射一些韓國的棋士引起了韓國那邊的一些反感而才提早結局的這說法是在棋魂版上看到的 : 為挽回人氣所以大舉改變作品走向而生出來的東西呀 : 那這樣的話堀田跟大場又有什麼決定性的不同？ : : 回過頭來看大場 : : 依照死亡筆記本設定集的說法 : : 大場是以二至四回為一個單位在思考劇情走向 : : 甚至常常在幫甲方想出妙計後 : : 再來花心思想乙方如何破解 : : 換言之 : : 大場是以連綿不斷的爆點與懸宕 : : 在衝每一回的排名 : 這只是編劇習慣的不同 : 跟什麼心態不心態一點關係都沒有 : 為什麼你可以這麼簡單就得到「大場的編劇模式就是在為了衝排名」的結論 : 說穿了還不是看爆漫裡教的，想再用來分析爆漫，卻又是失敗的現學現賣不仔細看過a大的文章就知道他很有自己的想法我看過他在漫吐以及這版上的文章每篇的解析都很長但並不是僅是像記者衝字數般裡頭是很有東西我想這是因為他不但有自己的想法也看過不少討論區的文章而且不僅是ptt內的得到的東西再重新套入自己的想法做一些整合所以才有辦法做一些的解析而且有時除了會分享心得以及想法外也會分享一些相關的資訊如每週的情報文以及漫畫大賞等 : 若是排名這麼好衝，那就不會有被腰斬的漫畫了 : 死亡筆記當初會成為話題作，就是劇情走向跳脫公式化 : 以及主角夜神月性質跟以往Jump的主角都不同 : 然後劇情跳脫公式讓讀者猜不到 : 可是在你口中反而變成是無法確定主線的「缺點」了 : : 所以如果只看兩到四回的劇情 : : 會覺得緊張刺激精采絕倫 : : 放到整個作品的角度來看 : : 就會覺得每個地方都在爆走 : : 看不出應有的高低起伏 : : 甚至連主線怎麼走都無法確定 : 基本上你拿棋魂和死筆的編劇來對比真的滿荒謬的 : 一個是類運動漫畫一個是推理懸疑漫畫 : 在節奏的掌控上本來就不是可以一概而語的 : 要說過度緊湊我覺得銀魂還更緊湊咧 : : 以現在Jump的三本柱為例 : : 海賊王會一個島一個島分配劇情 : : 火影會一個魔頭一個魔頭細細描寫 : : 死神雖然拖個沒完沒了 : : 大結構還是很清楚的(救貧乳→救巨乳) : : 但是死亡筆記本 : : 不要說月或L誰會贏得勝利 : : 連要切割篇章也很困難 : 誰規定要一定切割篇章的？ : 編劇若要公式化不覺得很可悲嗎 : 再說死亡筆記當然切得出來呀：對L篇跟對MN篇 : 要切割篇章有什麼難的，但你一開始就只有切不了的結論當然切不出來 : : 海紗跟四葉的出現更完全不是讀者事先可以預料得到的主線劇情 : 為什麼要讓讀者預料得到才是好劇情？ : 海砂就算出場沒被預料到，事實證明這角色很成功 : 你到底知不知道為什麼死亡筆記會大賣？ : 那也難怪你會覺得死神跟火影都是好劇情了 : 死神大結構清楚？是呀~~「打藍染」，但這麼清楚又如何 : 沒看死神板一堆人都快追不下去了，因為一直在無限循環 : 藍染篇已經懶得去計算畫了幾年了 : 你又猜得到如果藍染篇真的結束了接下來會如何嗎？ : : 讀者摸不到主線進行的方向 : : 回與回間完全被作者帶著走 : 好的說故事不就是這樣？都被你猜到了那還有什麼好玩 : : 每一回都在懸宕中度過 : : 事後當然會覺得疲倦 : : 不想要一再讓自己處於神經緊繃的狀態 : : 個人覺得 : : 大場不是沒有意料到這個問題 : : 也不是沒有想過要改變作品進行的節奏 : : 證據就是 : : 今次爆漫王的開場 : : 其實是相當樸實的 : 那我覺得死亡筆記一開始也很樸實呀 : 夜神月一開始是有誰能跟他拼輸贏？ : : 不像死亡筆記本一開始就要拼個你死我活 : : 大場似乎有意讓最高與秋人慢慢的接觸漫畫相關產業 : : 甚至敢用閒聊的方式來帶過一整回 : : 可是這樣做的結果 : : 就是揭載順成績非常難看 : : 有興趣的人可以回去看看爆漫王10回上下的揭載序 : 我覺得你們才是最重視排名序的 : 一天到晚都在關心現在爆漫的排名序、名次、會不會被腰斬 : 別的作品板根本沒有這種情形 : 說穿了不就是被這部作品成功的影響 : 如果爆漫裡面大場有傳達自己的意念 : 「縱使不是Jump的主流風格漫畫，堅持下去讀者會看見的」 : 我覺得爆漫的排名走向比較接近這種情形 : 成為話題作之後排名自然會上昇 : : 比起亞城木一開始的危機 : : 有過之而無不及 : : 所以大場最終還是決定回到他習慣的衝短線 : : 甚至誇張到一回之內 : : 決定題材→投稿→入圍→落選→被人恥笑→打架→雙鳳爭龍 : : 結果靠這種極端的手法 : 為什麼這叫作極端？ : 難道說投稿畫一回、入圍畫一回、落選畫一回 : 這樣才是正確的節奏掌控？那秋人乾脆跟石澤打個三回好了 : 照後宮漫的節奏，見吉跟岩瀨爭風吃醋也可以畫個一回沒問題 : 那這樣就不叫衝短線囉~~可以慢慢的來細細品嘗，是這樣嗎？ : 縱使在一回之內劇情發展快速 : 但只要該提到的內容都有提到，又有何不可 : 還是你有覺得那幾回中有哪些該交代的情節沒有被交代到？ : : 爆漫王一下子從腰斬邊緣跳到Jump前五 : : 單行本銷售量也大增十多萬 : : 於是除了讓福田在作品裡靠杯一下 : : 大場就再也不打算改變他前作為人詬病的編劇手法 : 為誰詬病了？只是不合你意而已吧 : 之前死筆連載的時候我只看到一堆人在爭論月跟L誰才是真正的正義 : 沒看到有什麼人在抱怨說劇情抓不到主線、抄短線 : : 甚至因為爆漫王本均銷量不到50萬 : : 揭載順暴漲暴落 : : 這樣的手法只有更趨激烈 : : 而無舒緩之像 : : 同樣連載到43回 : : 棋魂的讀者已經很確定 : : 進藤要去棋院修練 : : 進而通過職業棋士考試以追上塔矢 : : 爆漫王的讀者卻完全不知道 : : 疑偵探Trap到底是不是通往結婚典禮的動畫化巨作 : 棋魂43回，母子倆都到棋院交院生報名表了 : 不是進去修練難道是進去渡假嗎 : 那讀者會很清楚進藤碰到韓國來的勁敵秀英嗎？ : 讀者會預料到佐為會在進藤下棋下到一半時消失不見嗎？ : 棋魂一樣有讀者猜不到的爆點，只是被你省略掉 : 你看奪魂鋸時會不會很痛恨編劇沒有在一開始就讓你知道兇手是誰？ : : 追根究底 : : 還是因為兩位老師編劇的心態不同所致 : : 站在準備收單行本的讀者立場 : : 我當然會希望大家都來學習堀田 : : 不要被該死的問卷調查左右 : : 可是從商業的角度來看 : : 大場的選擇對(Jump的)漫畫家而言才是正確的 : : 以單部作品來看 : : 死亡筆記本的總銷售量超過棋魂四百萬 : : 本均銷量更是兩倍有餘 : : 從作家的生涯成就來看 : : 大場已經有兩部成功動畫化的作品 : : 爆漫王很有機會是第三部 : : (只要Jump的新連載再繼續這樣廢下去 : : 不被腰斬就一定可以動畫化) : : 而堀田卻成了Jump專產的一作作家 : 是二作 : : 如果我是Jump的漫畫家 : : 為了我的生涯著想 : : 我當然也要選擇大場的方式來編劇 : : 才不管最後收單行本的讀者會不會靠杯被騙 : : 會不會不想回味 : : 對作品的愛? : : 套句最高的說法 : : 想畫自己喜歡的作品就去畫同人誌吧! : : 這裡是Jump : : 連二十年一遇的天才尾田也不能掙脫 : : 在水之七島篇開頭嘗試一下黑化的劇情 : : 揭載順馬上嚐到首次敗給火影的滋味 : : 單行本本均銷量更暴跌四十萬 : : 最後還是回到熟悉的鬼打牆戰鬥才挽回人氣 : : 想要Jump出第二個堀田? : : 還是放棄Jump比較快 : 要不是棋魂的劇本是給小畑健來畫 : 堀田能不能如此完整的把故事說完，真的很難說 : 你猜測性質的東西實在太多了 : 根據的全是些連間接證據都稱不上的東西 : 包括之前從一個畫面就可以推測是由助手代筆 : (事實上作者再忙也不能把主角的線條丟給助手來畫 : 況且小畑健是連背景的路人都自己畫的) : 現在又因為劇情的走向不合您意 : 就說是因為大場怕被腰斬所以才如何如何 : 堀田的編劇就是高明、大場的編劇就是媚俗 : 除非你可以找到大場自己事後承認的發言 : 就像富樫有說過他早就想把幽遊白書給結束掉但沒法結束 : 不然這種結論真的太過自以為是 : 況且你還是用在爆漫裡學到的知識來評論爆漫這部漫畫 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.174.3.205 ※ 編輯: evangelew 來自: 218.174.3.205 (08/04 11:02) ※ 編輯: evangelew 來自: 218.174.3.205 (08/04 11:04) ※ 編輯: evangelew 來自: 218.174.3.205 (08/04 11:07)