Re: [心得] 爆漫王之我感

看板ObataTakeshi作者Cruel2 ( 本性)時間15年前 (2009/08/04 19:31)推噓6(6推 0噓 4→)

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※ 引述《ashirogimuto (亞城木夢叶)》之銘言： : 我反反覆覆的想了好幾遍 : 是不是我的遣詞用句不夠精準 : 有可能誤導大家把我的「推論」當做「事實」? : 如果是這樣的話 : 我在這裡跟所有看版的版友道歉 : 因為我遣詞用句的不精確 : 讓你們有誤把「推論」看做「事實」的危險 : 很抱歉 : 以後Po文時我會記得把持這個分際 : 的確 : 棋魂比死亡筆記本更令人回味只是個「可能」 : 這個「可能」有「可能」是因為從這邊兩行就該停了...這個"可能" 可能只是你喜歡這類的結構青菜蘿蔔各有所好而且死筆跟棋魂根本不是相提並論的東西兩者喜歡的族群重疊性可能不是很高你要拿A的好來打壓B實在是不恰當我看死筆的時候超緊張的棋魂能帶給我這樣的緊張嗎? 我看棋魂....ㄟ...其實我只看過一次棋魂而且有點久了沒什麼印象恕我舉不出例子但要這樣就說對方是不好的作品我想就太遠了而這也是前面板友提過的一點但一直沒看到你的回應 : 堀田「可能」以整體的骨架思考編劇 : 大場「可能」以一時的枝節思考編劇這個"可能"更是證據"太少".... 當然"可能"就不用太多的確定性但80% 50% 和 20% 給人的感覺是不一樣的而目前你說的可能也許你認為是80% 但目前證據只有<50%的感覺先寫兩個月的稿又如何? 每個人習慣不同阿就像平丸跟新妻兩個對漫畫態度完全不一樣一個可以瘋狂的畫一個可以畫得很想死但那又怎樣? 兩個都是很好的漫畫的作者阿? 要是真的有危機兩個月的稿說不定還是得撕掉重寫新的或是來不及改就掰掰了兩個月的稿也可以照讀者反應去改阿只是比較慢一點是不清楚棋魂原作後來被斬的作品是怎樣但拿這點就來說整體性什麼的太瞎了而且"要是"真的有邊寫邊編劇還能編成一長串完整的故事我覺得更該佩服這樣的作者 (除了跳出很突兀的設定之外..什麼查克拉紙之類的..) : 而導致上述兩種「可能」的差異的「可能」原因在於 : 堀田「可能」不大在乎排名 : 大場「可能」非常在乎排名前面不是提到堀田還是很在乎排名嗎? 另外大場以較短的篇幅當作思考的一個段落也並不代表就非常在乎排名阿... : 這中間每個環節都沒有經過大規模的市場調查 : 或是作者本人的親口證實 : 所以kikory要說這些推論是我個人的自以為 : 我也無話可說 : 因為我的確沒辦法證明每個環節之間都是百分之百正確的 : 但話說回來 : 為什麼需要大規模的市場調查 : 或是作者本人的親口證實這種毋庸置疑的鐵證 : 才可以進行推論? : 讀者的推論 : 不就是在有限的資訊之下 : 在各種可能的連結之下找一個比較有說服力的說詞? : 在諸君的印象中 : 開版的命題是不是比較可能是真的? : 結構完整跟枝節突生比起來 : 是不是前者比較有可能令人回味? : 崛田編劇的結構是不是看起來比較完整? : 大場編劇的結構是不是看起來比較枝節? 我並不覺得棋魂就有比較完整死筆就比較枝節阿... 看你怎麼切阿... 你死筆也可以很大筆的切第一部 1. 月沒被列為嫌疑犯篇想辦法脫離嫌疑 2. 月被列為嫌疑犯篇 L跟月接觸月加入警局雙方攻防主線更是明確 "月要成為新世界的神 L要阻止他" 我不懂為什麼你要把主線設想成必然的結局已經知道的結局會很好看? 也許這個命題的結果是"很好看" 但絕對不會帶出"不讓讀者先知道結局很難看" 而你給人的論點就是後面這個論點.. 棋魂的結局也不是你說的那樣百分之百更不是你提到的從名字就可以知道結局的漫畫... 佐為的命運可能千百種可能是 1. 光最後登峰造極最後一場是跟佐為對弈下出神之一手 2. 光在達到登峰造極的前夕被車禍撞成腦死佐為以附身合體的形式用光的身體下出神之一手 3. 光和本因紡在下棋時佐為說桑原本因坊下的棋很爛光不小心在本因坊的面前說重複了一次結果本因坊 a. 生氣翻桌不下了 b. 找黑道打光打到他從此不能下棋 c. 殺了他光我想就可以想到三種怎麼會是你說的必然結局(讀者明白的結構)? 你太多主觀的觀念了.. : 完整的編劇是不是比較可能未受到問卷調查的影響? : 枝節的編劇是不是比較可能是受到問卷調查的影響? : 每一個問號我都沒有斬釘截鐵的答案 : 但是我都有自己觀察過後傾向的一方 : 也都提出了為什麼傾向這方的證據 : 是因為我認為這些問號回答所傾向的一方可以連結在一起 : 所以才做出這個推論的 : 當然 : 我沒辦法保證這就是事實 : 更不能否認其中任何一個問號 : 都有傾向另一種說法的可能 : 我也認同只要其中一個問號傾向我所據以串連之一方的可能性較小 : 我的推論的說服力就越低 : 但是僅僅只因為有其他的可能性存在 : 就認為我的推論毫無價值 : 全屬臆測 : 坦白說我是不服氣的 : 我希望你來說服我 : 某一個問號的判斷證據是薄弱的 : 可能性是低的 : 支持另外一種判斷的證據是強烈的 : 可能性是高的 : 這樣我就知道我的說詞不合理在哪 : 知道如何去修正甚至全盤推翻 : 重新做一個新的推論 : 否則 : 如果一定要有百分之百的可能才能下推論 : 那討論版其實就可以廢了 : 畢竟誰也大不過作者 : 真要知道作者怎麼盤算 : 我又何必追這部漫畫? -- ︱ ●．█．█ ── 木︱／ ╚█┼██╗ 棉 ∣ — ◣███◤● ── 豆︱＼ ◤ ── 腐踢踢踢踢踢踢踢踢踢 ~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.217.208.110