Re: [心得] 爆漫王之我感

看板ObataTakeshi作者afflic (afflic)時間15年前 (2009/08/04 22:47)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ 引述《Cruel2 ( 本性)》之銘言： : ※ 引述《ashirogimuto (亞城木夢叶)》之銘言： : : 的確 : : 棋魂比死亡筆記本更令人回味只是個「可能」 : : 這個「可能」有「可能」是因為 : 從這邊兩行就該停了...這個"可能" 可能只是你喜歡這類的結構 : 青菜蘿蔔各有所好 : 而且死筆跟棋魂根本不是相提並論的東西真的有點難互相比較，畢竟性質差很多而且又是圍棋這種東西... : 我看死筆的時候超緊張的棋魂能帶給我這樣的緊張嗎? : 我看棋魂....ㄟ...其實我只看過一次棋魂而且有點久了沒什麼印象 : 恕我舉不出例子我覺得棋靈王和死亡筆記本的緊張感很難比較死亡筆記本本身就屬於諜對諜類型的劇情雙方都在想盡辦法婊對方讀者很自然的會想說下一秒是誰會被婊、怎麼被婊但是棋靈王完全不一樣因為棋譜是事先就預訂好的我想很多人可能在看他們下棋的時候只知道開始了... 下棋...下棋...下棋... 結束... 最後只知道誰贏誰輸而已不曉得為什麼贏又為什麼輸相比之下就很難跟死筆來比較緊張的氣氛因為讀者不容易融入對局的情況中所以棋靈王就只好以比較長遠的角度來寫故事鋪陳主角心境的改變之類的這種故事不事先想好的話很可能就只會產生你輸我贏的情況而已其他什麼事都沒發生也無法像超人網球那樣至少可以讓恐龍滅絕之類的 : 但要這樣就說對方是不好的作品我想就太遠了好不好這種事情就要看讀者群了的確不便評論這兩篇誰好誰壞就像前面所說的風格迥異，不予置評 : : 堀田「可能」以整體的骨架思考編劇 : : 大場「可能」以一時的枝節思考編劇 : 這個"可能"更是證據"太少".... : 當然"可能"就不用太多的確定性 : 但80% 50% 和 20% 給人的感覺是不一樣的 : 而目前你說的可能也許你認為是80% 但目前證據只有<50%的感覺 : 是不清楚棋魂原作後來被斬的作品是怎樣 : 但拿這點就來說整體性什麼的太瞎了 : 而且"要是"真的有邊寫邊編劇還能編成一長串完整的故事 : 我覺得更該佩服這樣的作者 (除了跳出很突兀的設定之外..什麼查克拉紙之類的..) 我想大部分的作者應該都是有骨幹的來寫故事只是死筆劇情太過緊湊，看起來就很像信手拈來經過鋪陳的劇情就會比較有骨幹的感覺 a大會做出那種推論我覺得也無可厚非不過要說大場可能以一時的枝節思考編劇這我覺得是五五波看你怎麼去看這種緊湊的情況罷了一方面可以說他是信手拈來，臨時想劇情另一方面你也可以反駁說大場是天才，枝葉茂密到你看不見主幹，從頭到尾絕無冷場 : : 而導致上述兩種「可能」的差異的「可能」原因在於 : : 堀田「可能」不大在乎排名 : : 大場「可能」非常在乎排名 : 前面不是提到堀田還是很在乎排名嗎? : 另外大場以較短的篇幅當作思考的一個段落 : 也並不代表就非常在乎排名阿... 以每一回都衝衝衝的情況來看的確會有讓人以為他很在乎排名的感覺不過這畢竟只是感覺罷了就像上面說的大場可能是天才完全不在乎排名也可以把劇情寫的很緊湊這樣 : : 這中間每個環節都沒有經過大規模的市場調查 : : 或是作者本人的親口證實 : : 所以kikory要說這些推論是我個人的自以為 : : 我也無話可說 : : 因為我的確沒辦法證明每個環節之間都是百分之百正確的 : : 但話說回來 : : 為什麼需要大規模的市場調查 : : 或是作者本人的親口證實這種毋庸置疑的鐵證 : : 才可以進行推論? : : 讀者的推論 : : 不就是在有限的資訊之下 : : 在各種可能的連結之下找一個比較有說服力的說詞? : : 在諸君的印象中 : : 開版的命題是不是比較可能是真的? : : 結構完整跟枝節突生比起來 : : 是不是前者比較有可能令人回味? 看枝節怎麼個突生法摟當然以一般情況來說當然是結構完整的好 : : 崛田編劇的結構是不是看起來比較完整? : : 大場編劇的結構是不是看起來比較枝節? : 我並不覺得棋魂就有比較完整死筆就比較枝節阿... : 看你怎麼切阿... : 你死筆也可以很大筆的切的確死筆你可以粗略的分為第一部是名為夜神月有為的野心擴張計畫第二部是名為夜神月腦殘的白痴被捕計畫 : 主線更是明確 "月要成為新世界的神 L要阻止他" : 我不懂為什麼你要把主線設想成必然的結局 : 已經知道的結局會很好看? 也許這個命題的結果是"很好看" : 但絕對不會帶出"不讓讀者先知道結局很難看" : 而你給人的論點就是後面這個論點... 這的確也有點牽扯到個人喜好問題有人喜歡先大概知道結局，看中間怎麼鋪陳有人喜歡每話超展開，完全無法預料 : : 完整的編劇是不是比較可能未受到問卷調查的影響? : : 枝節的編劇是不是比較可能是受到問卷調查的影響? : : 每一個問號我都沒有斬釘截鐵的答案 : : 但是我都有自己觀察過後傾向的一方 : : 也都提出了為什麼傾向這方的證據 : : 是因為我認為這些問號回答所傾向的一方可以連結在一起 : : 所以才做出這個推論的我同意這個說法當初看完a大的文章會覺得好像真的是這樣但後來再想想可能也不會是這樣我覺得這就當作給大家腦筋思考的機會吧畢竟要推翻還是可以推翻不過很可能變成毫無意義沒有證據的筆戰 : : 當然 : : 我沒辦法保證這就是事實 : : 更不能否認其中任何一個問號 : : 都有傾向另一種說法的可能 : : 我也認同只要其中一個問號傾向我所據以串連之一方的可能性較小 : : 我的推論的說服力就越低 : : 但是僅僅只因為有其他的可能性存在 : : 就認為我的推論毫無價值 : : 全屬臆測 : : 坦白說我是不服氣的說出毫無價值的人可能自己要檢討一下畢竟還是有其論點存在而且論點也並不是100%部成立 : : 我希望你來說服我 : : 某一個問號的判斷證據是薄弱的 : : 可能性是低的 : : 支持另外一種判斷的證據是強烈的 : : 可能性是高的 : : 這樣我就知道我的說詞不合理在哪 : : 知道如何去修正甚至全盤推翻 : : 重新做一個新的推論 : : 否則 : : 如果一定要有百分之百的可能才能下推論 : : 那討論版其實就可以廢了 : : 畢竟誰也大不過作者 : : 真要知道作者怎麼盤算 : : 我又何必追這部漫畫? 不過可惜的是有時候常常找不太到明確的證據而很多只是個人的感覺就看讀者認為哪種感覺比較合自己的胃口了評論文章就是這樣沒有絕對正確或絕對錯誤有的話就不需要評論了XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.59.7