Re: 漫談佐為與棋靈王(1)初看佐為消失

看板hikarugo作者 (隨便啦)時間19年前 (2005/09/02 17:43), 編輯推噓0(000)
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※ 引述《Equalmusic (Wintertraveller)》之銘言: : ※ 引述《mdrt (隨便啦)》之銘言: : 其實不管神存不存在 : 在劇中有一個設定 : 就是地縛靈了無遺憾之後就會成佛 : 佐為之所以會消失, 其實就是成佛了 : 為什麼會成佛?就是因為他了無遺憾了(假設成佛的充要條件是了無遺憾) : 其實科學一點的來講, 什麼叫做神乎其技? : 神乎其技就是對圍棋的所有變化都有通盤的了解 : 這就理論上而言, 人類是作不到的 : 據學者估計(哪個學者我忘了, 不過我手上有相關論文)圍棋的變化有 10 的 700 次方 : 用科學計數法可能很多人沒辦法了解這有多大 : 簡單的說, 就算用全世界最快的超級電腦鋪滿整個地球表面 : 然後整個銀河系的每顆行星上面都一樣佈滿這樣的超級電腦一起做平行運算 : 從宇宙開始到結束, 可能勉強可以算的完 : 就是那麼多變化 : 當然, 人腦運作的方式是圖像式運作, 跟電腦的計算方式不同 : 但是大體來講, 圍棋的變化是非線性的, 所以只要一個地方沒算到 : 後面的變化就是成千成萬不可計數 : 人類到底有沒有可能達到這樣的神乎其技呢? : 我認為這個問題可以逆向思考 : 如果有一台電腦, 記錄著完整的圍棋所有的變化 : 簡單的說, 他是從所有贏的盤面中逆推到第一手 : 無論是黑勝還是白勝 : 我想問, 有可能有人類下贏這樣的電腦嗎? : 我認為不可能 : 所以既然人類沒有辦法達到神乎其技 : 那麼人類就最多只能在往神乎其技的道路上向前邁進而已 : 我想佐為對這一點應該是最清楚的 : 圍棋中有所謂的手筋, 還有所謂的反手筋 : 所謂的手筋, 常常是人類運算上的盲點 : 根據這樣的盲點而下出的著手從而破壞對手的棋形、掌握形的要點, 就叫做手筋 : 而所謂的反手筋, 那就是人類更大的盲點 : 對無法想像的著手, 在應出無法想像的著手來破解, 常常又有人稱之為鬼手 : 當然, 反反手筋, 或是反反反手筋, 絕對也都是有可能的 : 在圍棋所有的著手都出現以前, 幾乎所有的情況都有可能發生 : 平常我們下一盤棋, 即使兩個人都沒犯什麼錯誤, 還是一定有輸有贏 : 比如塔矢名人對 Sai 那場比賽, 塔矢沒犯錯, Sai 也沒犯錯 : Sai 贏了 : Sai 甚至認為自己那盤下的非常好 : 但是呢? : 阿光在官子上看到了手筋可以讓塔矢逆轉勝 : 這不代表阿光比佐為強, 也不代表什麼 : 只代表了人類又發現了一個新手筋, 新的著手 : 佐為(或是說秀策)再怎麼強 : 他未必就真的能強的過吳清源、李昌鎬 : 在圍棋這門學問的面前 : 佐為是個偉大的貢獻者, 但是他也只是個學徒而已 : 想要以人類的能力來破解圍棋 : 找出什麼黑棋必勝定石(或者說不定出乎意料反而是白棋必勝定石) : 根本是不可能的 : 如果真的有神存在 : 神也會知道對人類而言那是不可能的 : 就算讓佐為活到宇宙毀滅, 還是沒辦法達到「神乎其技」 : 那一開始讓佐為抱持著這種不切實際的幻想, 不是更殘酷嗎? : 所以漫畫中的神乎其技, 絕對不可能是定義在完美的著手 : 換言之, 我同意佐為跟名人那場就是證明他自己神乎其技的一局了 : 阿光發現的手筋, 只不過讓佐為發現自己的渺小而已 : 肩負著完美著手的負擔是不必要的 : 就像沒有人會懷著能夠把帝國大廈扛在肩膀上的夢想一樣 : 當他認清自己不過是偉大事業上的一環時, 自然了無遺憾了。 : 就像前面所論述的 : 佐為消失是他自己的意思 : 他感到不安什麼的, 是因為他沒有了解自己真正的心境 : 只是在執著一些不必要的存在慾望, 對人世感到不捨 : 當他想通了之後, 自然消失成佛去了 : 至於討論誰是主角誰不是主角所以才怎樣怎樣就已經到了文本外的範疇了 : 那樣的討論就沒有意義了 大大這篇文章真的十分令人信服,小的要反駁什麼也顯得十分不自量力, 不過我還是有幾句話想說: (1)雖然現實中誰是史上最強的圍棋高手沒有一定答案, 但作者既在漫畫中,明白定位最強的是本因坊秀策, (漫畫中提到的實際存在人物還有道策,丈和), 那就是被佐為附身的本因坊秀策最強了, 不管是基於日本自大的民族主義也行,作者最大也行, 看漫畫就要一切以漫畫的設定為主. (2)個人在前面大放厥詞的說:如果佐為二三萬年都不改對圍棋的熱情, 那麼就讓他繼續在人間徘徊有何不可!!?? 這種話聽起來非常荒謬,令人十分不以為然,但也不全是無的放矢, 而是,就算世上沒有神乎其技,但也不能因為沒有,就硬要強迫佐為消失, 我是能接受佐為因為厭倦在人間徘徊,心甘情願的消失的, 不可否認,佐為一千年不改圍棋的熱情真是十分難能可貴, 但二千年,三千年,甚至一萬年呢?假設佐為在世上徘徊了一萬年,附身過十幾個人, 棋藝強到能在半小時內讓阿光時代的塔矢名人中盤認輸, 但他還是認為自己沒達到神乎其技....卻已對人世覺得厭倦, 待這個宿主死亡後,他不想再回到棋盤內等待,而想要消失成佛時, 這時候沒有任何讀者是會覺得佐為是帶著遺憾走的,反而覺得要他留下來才是殘忍.. 說實話,任何人去世時都會有或大或小的遺憾, 但不是每個有遺憾的亡魂都因此願在人間徘徊不去的, 死亡對很多人來說是一種休息,一種解脫, 但佐為的消失,從漫畫情節的鋪陳來看,實不能說他毫無眷戀與遺憾啊! 如果真的沒有,就不會有很多人希望佐為回來了. (3)誰是主配角,可是決定劇情走向的關鍵之一,不能說沒討論的價值. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.228.120.112
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