PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎

看板C_Chat (希洽)作者 (wa530)時間2年前 (2021/11/26 14:51), 2年前編輯推噓144(144推 0噓 378→)
留言522則, 70人參與, 2年前最新討論串16/65 (看更多)
正史對馬謖的描寫不夠多，但演義幾個關鍵戲份也都能看出來演義當中的馬謖並不笨 演義第87回，孔明找馬謖提供征南蠻的意見，馬謖提出「攻心為上，攻城為下；心戰為上 ，兵戰為下」的戰略方針(這個在三國志裴松之注也有提到)，孔明也是從此開始重視馬謖 演義第88回，孟優帶禮物詐降，他的來意被馬謖看破，並與孔明心意暗合 演義第91回，馬謖認為曹睿多疑，因此建議孔明使用反間計，用司馬懿的名義散佈他打算 謀反的告示，曹睿中計，把司馬懿解職，直到曹真連戰連敗才重新啟用司馬懿 (正史的司馬懿印象中沒被曹睿解職過) 故事寫到這邊，馬謖大致上還是確立一個足智多謀的謀士形象，也可以理解為什麼孔明願 意重用馬謖 能在演義當中讓司馬懿吃暗虧的人並不多，馬謖算的上其中一個 只不過馬謖的下一次主要戲分就是第95回【馬謖拒諫失街亭　武侯彈琴退仲達】 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.132.169 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1637909464.A.BD1.html
→
11/26 14:52, 2年前 , 1F
這要是現在的話一定被噴給角色降智的糞作。
11/26 14:52, 1F
推
11/26 14:52, 2年前 , 2F
推
11/26 14:52, 2F
→
11/26 14:52, 2年前 , 3F
媽的為啥現實不用邏輯
11/26 14:52, 3F
推
11/26 14:53, 2年前 , 4F
印象中正史那邊前兩次北伐都沒有司馬懿的事 他人在荊州
11/26 14:53, 4F
→
11/26 14:53, 2年前 , 5F
現在回想小學的時候看三國沒當歷史在看，真的看到夷陵
11/26 14:53, 5F
→
11/26 14:53, 2年前 , 6F
是WTF。
11/26 14:53, 6F
推
11/26 14:53, 2年前 , 7F
演藝這種原本爽書後來虐主，應該早就被寄刀片了==
11/26 14:53, 7F
推
11/26 14:53, 2年前 , 8F
其實是馬謖已死、甯隨願隨啦(並沒有
11/26 14:53, 8F
→
11/26 14:54, 2年前 , 9F
小時候看前面有夠爽，猛將如雲臥龍鳳鶵在手 準備屌虐
11/26 14:54, 9F
推
11/26 14:54, 2年前 , 10F
所以我說那個吳末傳
11/26 14:54, 10F
→
11/26 14:55, 2年前 , 11F
結果一個一個給我開始死，看到諸葛死了那邊心態直接炸裂
11/26 14:55, 11F
→
11/26 14:55, 2年前 , 12F
前兩次北伐有司馬懿的事啊，不然孟達是怎麼死的
11/26 14:55, 12F
推
11/26 14:56, 2年前 , 13F
被這樣講突然有種鐵血臭
11/26 14:56, 13F
推
11/26 14:57, 2年前 , 14F
小時候看三國演義只會覺得爛尾 吳國到後期根本沒什
11/26 14:57, 14F
→
11/26 14:57, 2年前 , 15F
麼戲份就司馬炎統一天下了
11/26 14:57, 15F
→
11/26 14:57, 2年前 , 16F
孟達那個其實跟北伐是不同戰線。
11/26 14:57, 16F
→
11/26 14:57, 2年前 , 17F
然後曹真打漢中司馬懿也有參與，只是沒跟諸葛亮直接對上
11/26 14:57, 17F
→
11/26 14:57, 2年前 , 18F
孔明策反孟達後司馬懿去處理孟達，因而沒有參與跟孔明
11/26 14:57, 18F
→
11/26 14:57, 2年前 , 19F
正面衝突。
11/26 14:57, 19F
→
11/26 14:58, 2年前 , 20F
策反孟達是諸葛亮北伐的一部份
11/26 14:58, 20F
推
11/26 14:58, 2年前 , 21F
小時候看了好幾個版本的每次看到五丈原那邊後面司馬懿
11/26 14:58, 21F
→
11/26 14:58, 2年前 , 22F
跟晉朝都輕描淡寫帶過，都好奇後續怎麽爛尾了
11/26 14:58, 22F
→
11/26 14:58, 2年前 , 23F
第二次北伐孔明二十天就撤軍所以也沒遇到，第三次跟曹
11/26 14:58, 23F
→
11/26 14:58, 2年前 , 24F
真去子午谷但遇到下雨撤退。
11/26 14:58, 24F
推
11/26 14:58, 2年前 , 25F
從二哥開始根本就刀片神作，小時候都幹爆吳國背刺了(艾
11/26 14:58, 25F
推
11/26 14:58, 2年前 , 26F
算爛尾吧，演藝諸葛死後就沒東西看了 草草完結
11/26 14:58, 26F
→
11/26 14:59, 2年前 , 27F
第四次才是司馬懿真的當統帥跟孔明對決。
11/26 14:59, 27F
→
11/26 14:59, 2年前 , 28F
那段時間根本便當大會是吧
11/26 14:59, 28F
推
11/26 14:59, 2年前 , 29F
當然不笨 如果真是個笨蛋 亮子也不會重用他 只是他還
11/26 14:59, 29F
→
11/26 14:59, 2年前 , 30F
原本爽書中期虐主後期爛尾，放到現在作者應該被罵爛XD
11/26 14:59, 30F
推
11/26 14:59, 2年前 , 31F
前期有人設的角色死光了 後期那批人要再豐富人設太麻煩了
11/26 14:59, 31F
推
11/26 14:59, 2年前 , 32F
後期看三國只有看到文鴦就覺得喔喔喔好像很強 然後
11/26 14:59, 32F
→
11/26 14:59, 2年前 , 33F
就沒了激情
11/26 14:59, 33F
推
11/26 14:59, 2年前 , 34F
看銀英傳也有同樣的痛，還好尤利安寫得比姜伯約好多了
11/26 14:59, 34F
→
11/26 15:00, 2年前 , 35F
三國演義諸葛亮死後還有16回的故事，是因為改編作通常
11/26 15:00, 35F
→
11/26 15:00, 2年前 , 36F
你要知道，三國改編作品目前只有兩個作品有好好寫孔明
11/26 15:00, 36F
→
11/26 15:00, 2年前 , 37F
死後，一個是羅貫中編的三國演義，一個是日本的三國志
11/26 15:00, 37F
→
11/26 15:00, 2年前 , 38F
。
11/26 15:00, 38F
→
11/26 15:00, 2年前 , 39F
沒有改編到後面。
11/26 15:00, 39F
還有 443 則推文
還有 4 段內文
→
11/26 17:03, 2年前 , 483F
不會是突然覺醒的馬謖轉世吧
11/26 17:03, 483F
推
11/26 17:10, 2年前 , 484F
護航到智商都丟了，笑死
11/26 17:10, 484F
推
11/26 17:11, 2年前 , 485F
幫馬謖護航真的千年難見欸
11/26 17:11, 485F
→
11/26 17:12, 2年前 , 486F
我相信馬謖是盡心盡力 你非要說他當下判斷阿亮給的攻
11/26 17:12, 486F
→
11/26 17:12, 2年前 , 487F
略母湯所以跑去爬山 為了守的更穩 也是有可能
11/26 17:12, 487F
→
11/26 17:13, 2年前 , 488F
但事實證明他就是耍智障決策錯誤 無論心態怎樣他不就
11/26 17:13, 488F
→
11/26 17:13, 2年前 , 489F
是在雷
11/26 17:13, 489F
→
11/26 17:13, 2年前 , 490F
被打爆之後還跑路
11/26 17:13, 490F
推
11/26 17:17, 2年前 , 491F
馬謖應該很慶幸1800年後有個腦補王幫他辯護
11/26 17:17, 491F
推
11/26 17:25, 2年前 , 492F
馬謖 下次出來打球啊 你這次守籃下別再像街亭那樣
11/26 17:25, 492F
推
11/26 17:28, 2年前 , 493F
這串可以看出要辯贏一個智障是不可能的事 笑死
11/26 17:28, 493F
→
11/26 17:46, 2年前 , 494F
還好有王平 王平野人出身 又是魏國降將 能被信任獨自領兵
11/26 17:46, 494F
→
11/26 17:46, 2年前 , 495F
真的是遇到明主諸葛亮
11/26 17:46, 495F
→
11/26 17:54, 2年前 , 496F
曝了我只看漫畫不知道這些
11/26 17:54, 496F
推
11/26 17:56, 2年前 , 497F
11/26 17:56, 497F
→
11/26 17:56, 2年前 , 498F
現代馬謖
11/26 17:56, 498F
推
11/26 17:56, 2年前 , 499F
你腦補盡心盡力的人臨戰逃亡 比因為不盡力想立功所以不
11/26 17:56, 499F
→
11/26 17:56, 2年前 , 500F
聽勸更沒說服力耶
11/26 17:56, 500F
推
11/26 18:02, 2年前 , 501F
適合當幕僚 不適合出來當幹部的典範 大頭症
11/26 18:02, 501F
推
11/26 18:06, 2年前 , 502F
那是因為要安撫益州派系的做法，當時荊州派跟益州派鬥很兇
11/26 18:06, 502F
推
11/26 18:07, 2年前 , 503F
asdfzx 笑死 助總看到快中風
11/26 18:07, 503F
→
11/26 18:10, 2年前 , 504F
真的欸，前面猛將收到連曹操都直接懷疑人生給我們看
11/26 18:10, 504F
→
11/26 18:11, 2年前 , 505F
策士從SR開一個招募任務拿SSR孔明大升級準備開虐
11/26 18:11, 505F
→
11/26 18:12, 2年前 , 506F
然後一路死到底，看得超悶
11/26 18:12, 506F
推
11/26 19:43, 2年前 , 507F
左右季漢命運的人不是劉關張諸葛，而是士仁糜方范疆
11/26 19:43, 507F
→
11/26 19:43, 2年前 , 508F
張達XD
11/26 19:43, 508F
推
11/26 19:55, 2年前 , 509F
當個路障都做不好，還要在那邊護航真的很難看，有
11/26 19:55, 509F
→
11/26 19:55, 2年前 , 510F
攻略書跟王平我現在穿越去那個個位置都能打得比他好
11/26 19:55, 510F
推
11/26 20:08, 2年前 , 511F
一堆人分析給你聽，你還死不聽一直覺得自己是對的，
11/26 20:08, 511F
→
11/26 20:08, 2年前 , 512F
封你為2021馬謖
11/26 20:08, 512F
推
11/27 01:48, 2年前 , 513F
推文是不是有馬謖轉世www瘋狂護航欸
11/27 01:48, 513F
推
11/27 02:03, 2年前 , 514F
馬謖轉世轉世總比有孫十萬來洗地好
11/27 02:03, 514F
推
11/27 10:21, 2年前 , 515F
嗯…高階主管囑咐加上給了現場SOP操作書，結果還是
11/27 10:21, 515F
→
11/27 10:21, 2年前 , 516F
跳過，請問是誰的問題比較大？
11/27 10:21, 516F
→
11/27 10:24, 2年前 , 517F
更慘的是造成製造流程停擺機器維修，還曠職回家
11/27 10:24, 517F
推
11/27 11:16, 2年前 , 518F
這人應該是跟馬謖有同樣的際遇，笑死wwwwww
11/27 11:16, 518F
推
11/27 14:23, 2年前 , 519F
上帝視角就真的是讓王平來守 但降將嘛總不可能一開始重
11/27 14:23, 519F
→
11/27 14:23, 2年前 , 520F
用 馬謖以現在的視角來看還真以為他是內鬼 重要戰役亂搞
11/27 14:23, 520F
→
11/27 14:41, 2年前 , 521F
這篇回文只是解釋亮子會重用馬謖的原因
11/27 14:41, 521F
→
11/27 14:41, 2年前 , 522F
並沒有護航他在街亭當雷包的事
11/27 14:41, 522F
‣ 更多 wa530 的文章
文章代碼(AID): #1Xe8FOlH (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 16 之 65 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共65篇)
C_Chat 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 wa530 的文章
文章代碼(AID): #1Xe8FOlH (C_Chat)