Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎已回收

看板C_Chat (希洽)作者colamonster (可樂怪)時間3年前 (2021/11/26 14:41)推噓20(20推 0噓 15→)

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※ 引述《TED781120 (蒼夜歌)》之銘言： : 來說說東吳有多廢好了。 : 東吳因為自家氏族扯後腿，辦不到孔明連年征戰卻能維持內政經濟的成果， : 一直都做不到收支平衡外，戰略目標也一直一成不變， : 孔明那邊看情況不順都是全身而退，但吳這邊一輸掉往往動輒死傷萬計， : 再來政治文化也不佳，季漢直到亡國也極少清算流血， : 但東吳流血鬥爭不斷，以至於機會到來時根本沒能力往外進攻， : 有時機也沒內亂能進攻的時候又被氏族扯後腿， : 更別說舉國將領守城有餘進攻無能了。就孫吳的統治結構+戰略選擇的問題因為小霸王留下來的鍋，所以孫權註定要跟江東士族+孫策舊部妥協，成為一個與各大士族共治的政治結構雖然孫權後來靠著幾場對外戰爭的成功確立自己的權威地位，在他執政中後期基本上士族不太能對他產生甚麼威脅但他基本上會慣性的去防備這些士族他很喜歡搞左右官職，就是這種心態的展現然後因為要滿足士族的利益，在不能像諸葛亮那樣對外取得一定成果的情況下孫權就只能往國內榨取(山越)，然後就造就孫吳長期一直有民變的問題存在又或者像是取得荊州後，為了開發荊州需要巨大的資源，反而把揚州的資源掏乾，其結果是孫吳長時間沒有辦法培養足夠的國力北伐，而國力比較充沛的時候，又碰上曹魏最強盛的時期，跟諸葛亮一樣討不到甚麼好處耗下去結果就變自己先出問題這樣當然還有就是取荊州的錯誤抉擇，這個是最為致命的這個限制了孫吳往後的發展蜀漢還有一條法寶是貿易，蜀錦蓋天下，這方面孫吳本來應有南海的貿易路線，但不確定孫吳有沒有善用這條線，以吳書的記載來看，有提到來自交州的奢侈品貿易，孫權也拿這個當供品給過曹魏，不過無法確定這對孫吳的經濟有多少幫助。又不過蜀漢的國力本來就堪稱奇蹟....拿孫吳相比其實對孫吳有點不公平。 XD : 推 phantomzwei: 孫權在任幾十年東吳的政治跟軍事都還是亂成一團 11/26 13:49 : → phantomzwei: 好的舉不出來白癡舉措倒是一堆要說他多精於政事 11/26 13:49 : → phantomzwei: 真的不要笑死人了 11/26 13:49 老實說他是孫吳最好的統治者了你說他很爛，但是要是這邊隨便抓個三國志都看過的肥宅，丟到孫權當年他接班的那個情勢去，那能不能做的比孫權好，老實說都很有疑問 XDDD 畢竟孫權直到中期為止不是在收爛攤子就是在化解危機早期孫策留了個大爛攤子給他，遍地「英雄豪傑」反孫不說，連姓孫的都第一個跳槽，這個危機他挺過來了；然後是北方的超級政權夾帶絕對政治軍事優勢壓過來，底下一堆人嚷嚷著投降輸一半，這個危機他也挺過來了；好不容易打贏了但從此被這個北方大國視為眼中釘，照三餐修理，西邊這個盟友卡著肥肉又看起來不做事，還會跟你嗆輸贏，受不了做了一個超級錯誤的決定往西打了，結果差點變成兩面作戰，幾乎要亡國，這個危機他也是挺過來了。挺過一次危機也許是運氣，連續挺過好幾次危機──還是重大危機，就不能用運氣來說明了，說明孫權還是真的有點料的。而且雖然是錯誤決定，但他好歹也算把他哥的基業擴張了兩倍多。你看日本戰國史，一堆在自己手上達到勢力版圖最大、然後勢力也在自己手上滅亡的大名，相比之下孫權至少證明了他能開創也能守成，或者這麼說吧，他再爛也是個成功版的袁紹。他問題很多，但沒必要把他的成就就這樣一筆抹煞。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.8.69 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1637908888.A.DF9.html

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phoenixzero

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Sessyoin

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SunnyBrian

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jeff235711

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jeff235711

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權兵衛都要完結啦 Q_Q 弱小補充包我等KT會不會再補新武將....再說....吧....ZZZZ QQ ※ 編輯: colamonster (1.171.8.69 臺灣), 11/26/2021 14:51:29

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BigMacGCB

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pili955030

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dderfken

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gentleman317

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shifa

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Luos

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bob2096tw

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bob2096tw

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s310213

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qize1428

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kirbycopy

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knight60615

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knight60615

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generic

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BusterPosey

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phantomzwei

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phantomzwei

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phantomzwei

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phantomzwei

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phantomzwei

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既年輕又沒經驗，就能度過這麼多危機，那不是很神嗎？你說都是別人幫他打的，那他也要有那個眼光，能信任到對的人做出對的判斷，不然他哪個時間點給人賣了都不奇怪啊。這其中的確也有些危機是他自己找的，但他也能及時彌補回來，人無完人，曹操、劉備、諸葛亮都會出錯啊。至於要拿內政破爛來說事的話....偷偷告訴你，北邊那一位差不多喔。 XDDD 以漢末三國的標準來看，孫權至不濟也算平均以上的統治者了。甚至擺到整個魏晉南北朝來看比他好的大概也不多。要說隨便抓個鄉民丟回去就能取代他，以他經歷過的人生來論，我是真的不敢這麼說，至少我個人是沒信心取代他啦 XD ※ 編輯: colamonster (1.171.8.69 臺灣), 11/26/2021 17:06:13

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prereality

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推

Houei

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Houei

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