Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎

看板C_Chat (希洽)作者 (北門遊兔)時間2年前 (2021/11/26 15:39), 編輯推噓9(9013)
留言22則, 13人參與, 2年前最新討論串17/65 (看更多)
這篇文實在讓人躍躍欲試,小弟在此獻醜 關於馬謖,其實他在三國志沒有個人傳記,是附在蜀書九(專錄劉備、諸葛亮時期的高級政 務官)馬良傳後面的,開篇即是: 良弟謖,字幼常,以荊州從事隨先主入蜀,除緜竹成都令、越嶲太守。 這裡並沒有寫出馬謖歷任官職的年份,但這段是在著名的劉備評馬謖之前,或許能理解為入 蜀後到劉備崩殂之前的官職 而其中,越嶲太守這個官職饒富趣味 我們翻到蜀書十(蜀漢作死天團)的李嚴傳,有這樣的記載: 時先主在漢中,嚴不更發兵,但率將郡士五千人討之,斬秦、勝等首。枝黨星散,悉復民籍 。又越嶲夷率高定遣軍圍新道縣,嚴馳往赴救,賊皆破走。加輔漢將軍,領郡如故。 劉備漢中之戰的時候蠻夷造亂,「越嶲」夷率高定的叛軍要李嚴來平亂,而李嚴這時候是什 麼官? 成都旣定,為犍為太守、興業將軍。 雖然這個沒有詳實的前後對照記載,不過或許能推想:馬謖任越嶲太守時蠻夷造亂,馬謖不 能平定,居然需要隔壁犍為太守李嚴帶兵解決亂局 或許這就是為什麼劉備臨終前仍要交代諸葛亮:言過其實,不可大用 雖說是個人沒有詳盡邏輯鏈的猜想,畢竟這裡是C洽版,仍寫出來博各位一笑,謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.11.201 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1637912341.A.5A1.html

11/26 15:40, 2年前 , 1F
馬謖:你不要 再鞭了
11/26 15:40, 1F

11/26 15:45, 2年前 , 2F
[問卦] 馬氏五常是不是過譽了
11/26 15:45, 2F

11/26 15:53, 2年前 , 3F
馬良:你要鞭那愚蠢的歐豆豆就鞭他 不要扯到我
11/26 15:53, 3F

11/26 15:56, 2年前 , 4F
伯常、仲常、叔常:
11/26 15:56, 4F

11/26 16:05, 2年前 , 5F
馬良:靠北喔
11/26 16:05, 5F

11/26 16:14, 2年前 , 6F
馬良要不是死在夷陵 搞不好馬謖的工作會是他來
11/26 16:14, 6F

11/26 16:15, 2年前 , 7F
馬良:我愚蠢的弟弟啊……
11/26 16:15, 7F

11/26 16:24, 2年前 , 8F
11/26 16:24, 8F

11/26 16:25, 2年前 , 9F
可能馬謖的格局就是到不錯的參謀,但在此之上就不太行了
11/26 16:25, 9F

11/26 16:31, 2年前 , 10F
馬良:不要問我
11/26 16:31, 10F

11/26 16:41, 2年前 , 11F
不要再……
11/26 16:41, 11F

11/26 16:49, 2年前 , 12F
劉備打完入蜀戰是214年年中,當漢中王則是219年,此時
11/26 16:49, 12F

11/26 16:49, 2年前 , 13F
開始分封太守,理論上是這時候封的。
11/26 16:49, 13F

11/26 17:41, 2年前 , 14F
推,猜測合理
11/26 17:41, 14F

11/27 00:27, 2年前 , 15F
小小補充一下,翻蜀後主傳的時候偶然看到,這個高定直到
11/27 00:27, 15F

11/27 00:27, 2年前 , 16F
劉禪繼位的時候還活著並反叛蜀國,代表中間的亂事雖然一度
11/27 00:27, 16F

11/27 00:28, 2年前 , 17F
被平定,但高定為首的當地少數民族仍在蜀後主時期作亂
11/27 00:28, 17F

11/27 00:31, 2年前 , 18F
而越嶲這個地方有夠亂,亂到孔明死後還得派張嶷去平亂
11/27 00:31, 18F

11/27 00:32, 2年前 , 19F
結論是,我覺得原PO的推測或許並沒有問題,但越嶲這個地方
11/27 00:32, 19F

11/27 00:33, 2年前 , 20F
應該本來就很難治理,不全是因為馬謖無能才搞不定
11/27 00:33, 20F

11/27 06:36, 2年前 , 21F
其實想想後來的龔祿、焦璜兩個太守直接死於任上,就會覺
11/27 06:36, 21F

11/27 06:36, 2年前 , 22F
得馬謖還有點本事(X)
11/27 06:36, 22F
文章代碼(AID): #1Xe8yLMX (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1Xe8yLMX (C_Chat)