Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎

看板C_Chat (希洽)作者Landius (原來我是漆原派啊)時間2年前 (2021/11/27 14:06)推噓10(10推 0噓 3→)

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※ 引述《Despairile (.....)》之銘言： : 上述的發言都忽略東吳一直以來的外族威脅-山越 : 關於外族 3個國家簡單講 : 魏-從東漢末開始曹操開始討伐至魏-蜀交戰把烏丸擊垮(207) 卻讓鮮卑崛起 : 鮮卑整個魏史是一個大麻煩最後是刺殺首領去解決時間也到236年了 : 匈奴則只是依附東漢政府簡單說就是屈服於東漢政府的淫威之下 : 但是曹操至少讓北方的外族威脅衰弱至少5-10年不然他怎麼南征 : 蜀-南蠻征伐不需要說了吧夷陵之戰導致南中叛亂 : 南中平定的關鍵在於諸葛亮直接打主要目標孟獲並且成功降服他 : 花1年時間平定南中(225-226) : 吳-山越吳的外族跟蜀魏最大的問題在於 : 他們在史書上沒有一個明確的最大老大做代表 : 另外山越廣義上甚至可以當作是不服東吳的所有人因為每一家幾乎都有部曲 : 而且山越都躲在山上平時搞你打不贏就躲回山上這樣打ㄐㄐ : 最後孫吳採取了諸葛恪的建議用堅壁清野的方式把山越逼下山才平定 : 時間從234開始這年也是孫權跟諸葛亮第5次北伐連動的合肥戰役 : 以史料來說山越相對搞定的時間可能是抓237 甚至更晚 : 這讓東吳長期以來是沒有北征能力的山越的歷史背景就是那樣, 兩漢其實都沒有特別處理這塊地, 所以等到真正出現以江左為根據地的大勢力孫家, 終孫吳五代發展,自然要跟這些山越搶錢搶糧搶娘們(?). 曹魏的對異民族策略就延續東漢, 安排話事人(護XX校尉/中郎將), 但是話事人手邊都有配屬兵力,真的做得起事, 除非事情太大條,不然曹魏中央不需要動手(動真格的大概就鮮卑Laoda Kobe能); 大概跟東漢比較不同的是,扣除護羌校尉可能涼州刺史兼任以外, 這些話事人不出包沒出事的話,就是釘在那邊一生只督你一族, 尤其搞懷柔與分化不可或缺,挑出聽話的部族當頭,不聽話的部族,一定要拿棒子打. 蜀漢對異民族策略則是相對多點兩漢紅利些, 益州與南中異民族基本上很吃兩漢官場這一套, 就連雍闓都傳說是那個劉老三超討厭但第一個封侯的雍齒後代, 最邊境的永昌呂家也自傳呂不韋後代, 南中以外,巴郡的板楯蠻則是劉老三嘉獎過的戰鬥民族, 所以產生了蜀出相,巴出將的環境風氣. 加上諸葛亮南征以後其實沒有對南中介入太深, 他要的是西南絲路的經濟價值,按時有$$有兵源可以進來, 除了成都中央派去的政協委員兼話事人(庲降都督), 基本上就是南中人治理南中. 成都中央不會給政協委員很多兵,偏偏他的政廳又放在南中, 所以他必須要能夠好好喬事,喬得好你吃香我喝辣, 不聽喬事的,政委就要聯合主要的南中大姓來壓制不聽話的, 真正處理內亂的兵都是大姓出的,讓合作後有利可圖的大姓們,覺得舒適很重要, 舒服了,成都中央抽起稅來也是乾乾脆脆的,反正我大姓屯的財富可以更多, 大姓們活得超滋潤,有機會還可以去成都做個2000石大員官, 自然是自告奮勇出來幫委員平亂,甚至編個無當飛軍給丞相去玩玩也很OK的. 反觀孫吳,越族本來就沒有跟中原文化瓜葛多深的底蘊, 秦朝雖然廢越王為君長,設郡縣欲治理,但說穿了有沒有實質治理都很難說, 加上為了充實人口變成罪犯流放地,反而強化了中原人越族化的底蘊, 秦末越王的子孫直接起兵造反之後建國, 還獲得漢朝的王位認證建立東甌與閩越, 就算到了漢武帝的時代亡國了, 這些人民也沒有實質依附漢朝,而是變成了一種集合體, 然後後世的人也不管這些人是啥了,一個山越的稱呼統包了一切. 吃中原那套的南中,和不吃中原那套的越人, 也造就了蜀漢與孫吳對異民族政策的差異. 孫吳的作法一向是以高壓剝削對待異民族,相當於「我把你當人看」, 先把人家糧搶光光,再逼人家下山當奴隸, 除了土地拿了麻煩以外我全都要, 要用軍力徹底盪平也同樣不可能, 不然不會到孫皓亡國那一年還有山越造反, 因此被安排當孫吳新手每日任務副本禮包不是沒理由. 當然這樣的對待異民族風氣也延續到對付嶺南越人,不聽剝削我就剿, 加上孫吳的部曲制度,吳國皇帝要誰去交州吸瘴氣,當然是整團帶過去, 整團帶過去自然也是要在當地剝削的, 就連接到那個九真郡のたわわ(?)的傳奇故事了. -- https://www.youtube.com/watch?v=qn79Adhhx1I

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