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Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視？

看板C_Chat (希洽)作者 (火山菌病病人No.01221)時間2年前 (2021/11/30 10:26), 2年前編輯推噓216(227推 11噓 679→)
留言917則, 128人參與, 2年前最新討論串30/49 (看更多)
※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言： : https://i.imgur.com/qTIwVxb.jpg
: https://i.imgur.com/sTpUUPu.jpg
: https://i.imgur.com/45cjXKa.jpg
: 一色學長開示啦 : 因為要是承認努力論的話，躺平族看起來就是垃圾了 雖然我是承認努力論的，不過我覺得努力論用在嘲諷躺平族不太對 躺平族躺平主義是近幾年才有的詞，其實這詞要說的話，性質跟草莓族差不多。 都是一種「世代代溝」 為什麼我會說是世代代溝？ 我是七年級生，剛好是在兩個世代之間，其實看得蠻清楚的。 活在經濟奇蹟世代的嬰兒潮，也就是五到六年級，這一波人的人生目標很簡單。 他們可能剛從苦日子走出來，便面對了一個劇變的時代，而且是一個賺錢很容易 的時代。而金錢代表了物質，對於童年物質生活曾經匱乏的他們來說，吃點苦 賺更多錢不算甚麼。 我是說真的，像我的父母你要年輕的他們輪班，甚至一整週上大夜班都沒問題，因為 小時候苦過，而且錢真的好賺，可能你真的懂賺錢，運氣好一年半年就有機會買房了。 肯拚就有機會，過去沒有的東西都買得到，這個世代對物質的渴求以及曾經習慣過苦 日子讓他們覺得吃苦不難，讓他們願意多花點代價去努力。 等到我這之後的世代就不是這樣了，我剛好是沒搭上科技新貴的末班車，在科技新貴 這波結束後，台灣的年輕人幾乎失去階級翻轉的能力。 就算唸到大學也不一定能有好工作，甚至有人唸到碩博士也一樣。物價漲得飛快，薪 水卻跟不上。 經濟奇蹟時代，一個大學生是大家搶著要，他要跳槽薪水肯定三級跳。但到我之後的 大學生多道路上招牌掉下來隨便都能砸到。 像我爸媽學歷不高，都不是大學生，但他們在那段時間肯拚肯努力，所以還是能賺到 不少錢。到我這之後的世代，呵呵。 我看到我爸的薪水單，都不覺得我跟我爸一樣努力可以拿到同樣的薪水。 當然到這邊其實還好，還是有不認命的，畢竟奇蹟世代剛過，雖然階層的通道狹窄了 但還不到動彈不得的程度。 大學生多也是因為上個世代的父母錢賺多注重教育了，所以小孩就算不是頂尖，但在 小時候補習參考書多一點，資質平庸的還是能上去。 也因為父母有餘財不一定需要子女照顧，所以我們這世代還算能過得去，甚至 父母資助買房結婚都沒問題。 但因為我們小時候大多過得比上一輩的日子還好，所以對壓力的承受性自然沒那 麼高。有的人甚至父母期望他專心唸書，生活教育也沒做好。生活能力不太夠的 結果，對於工作就沒辦法那麼投入。 其實草莓族的原意是指經濟奇蹟的時代因為工作機會多，所以年輕人普遍不爽就 走人的情況，被認為是抗壓性不夠才說成是草莓族，這指的應該是六年級生。 跟七年級生的草莓族意思不太一樣，七年級生的草莓族比較偏向是工作上的抗壓 性不足，但其實七年級生一旦離開工作，通常很難找到更好的工作，跟六年級的 有更好機會可以挑所以才走的草莓族本質上不太一樣。 後面還有所謂的水蜜桃族，其實這些都在六七年級生進入職場夠久後就不太有人 用了，畢竟到這歲數還能待職場的，抗壓性都很夠。 ＯＫ，那麼躺平族是怎麼回事？如果說草莓族是因為機會縮減加上小時候被照顧 得比較好，所以抗壓性不夠。其實草莓族不努力這一群，只要是家庭條件還可以 的大概都是你打到的那群人。 但躺平族不是，如果草莓族是個諷刺劇，那躺平族就是個悲劇。躺平族的父母基 本上就是草莓族世代，他們從小就看著父母拚死拚活了，但都沒辦法更進一步。 (這邊補充一下，是六年級的草莓族，不過應該是競爭失敗的那一群。) (其實六年級的草莓族到為人父母小孩入學的時間點，台灣的景氣已經沒那麼繁榮 了。) 甚至還要背負嚴重的房貸，而自己則是從小就要在變態的學習課業中度過。 自小就這樣，等到畢業後，發現家裡還是一樣很拚，自己卻又沒辦法改變甚麼， 不管是結婚生子買房買車這些對於經濟奇蹟世代來說都是唾手可得的基本成就， 對它們來說就是地獄難度的通關模式。 草莓族世代的父母好歹有些是經濟奇蹟世代的獲利者，他們還能幫助自己的下 一代，但躺平族的父母已經自身難保了，躺平族就更不用說了。 其實呢，這就是看透自己已經被階級複製且不可逆轉，才會決定要躺平。如果 自己爸媽都這樣慘，而自己更慘，那怎麼期待自己的後代有機會過好日子？ 沒有辦法期待就沒有希望，就沒有目標讓自己願意去努力，對於一個普通人來 說這是很絕望的事情。 : 所以想要躺平的人當然要極力否定努力論 : 不然他們看起來會很廢 : 天才的龍傲天成功，那是理所當然，對躺平族來說並不刺眼 : 但是「非龍傲天靠努力成功」這件事 : 本身就是對躺平族最大的嘲諷 其實jump的血統論與其說是靠遺傳下來的才能，不如說是影射到靠爸媽的努力 留下的財產才有所成就。 躺平族不是因為自己沒才能而放棄努力，而是明白自己不管多努力都無法擺脫 階級複製而放棄。 說真的，現在我們嘴中需要才能的職業，那些是不需要背後有經濟支撐就能好好做的？ 寫小說？畫漫畫？藝術創作？你沒有辦法先顧好自己生活怎麼專心做？ 沒辦法專心做，有才能又怎樣？有才能只會更痛苦而已。 至於那種突破物理限制的才能，在商業各種無良抄襲下又能怎樣？想出甚麼好點子 卻沒資本運作，最後也只是為人作嫁衣。 所以我是蠻同情躺平族的，它們躺平不是因為它們不努力或沒才能，是沒希望。 : 因為這會證明躺平族人生失敗不是因為沒有好父母讓他當三歲自耕農而是因為他們是連努力 : 都不願意的廢物 : 非常的刺眼 我蠻好奇現在哪個年輕有成就的人是爸媽只是平凡普通的薪水水上班族，自己 還能走出一片天不用靠爸媽的。可以靠自己買房買車結婚生子，年輕有為又多 金。 有的話拜託介紹一下，至少我認識的年輕世代，也就是二三十歲左右的都沒看 到這種人。 階級複製是社會問題，而躺平族只是階級複製的一種現象。 : 現實中一堆人也是看到大老闆的兒子富有覺得沒什麼 : 但看到那個比自己還差還窮的國中同學現在居然躋身上流社會就會覺得不爽到極點的 : 這不是雙標，而是因為後者本身的存在就是對他的嘲笑 : 大概是這樣 其實我是覺得你的嘲諷無法改變躺平族的現況，基本上這就是一個很慘的族群。 不過像我這種可以在這種時間打廢文的人也沒資格幫他們說甚麼，相對來說我也是 人生贏家。 而且如果真的是躺平族，你說的話他們根本不在意，這是一群放棄希望的人。 要是沒有放棄希望自然會對你講的話感到刺耳難受，因為他們的確還有辦法努力 只是努力不夠。 但對真正放棄希望的人來說，聽到這番言論只會說：「嗯，你說的對。」 然後繼續像條鹹魚那般躺平，不管誰來踩都無感。 -- 神說，要有光，於是有了光之美少女！ https://www.penana.com/user/2969/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.39.77 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1638239193.A.A0E.html
推
11/30 10:28, 2年前 , 1F
躺平族是再構築的東西 有一個幾十年前就流行的：NEE
11/30 10:28, 1F
→
11/30 10:28, 2年前 , 2F
t
11/30 10:28, 2F
NEET還能刺一下，因為NEET有一部分真的就是自己的問題 躺平族已經上升到世代交替階級複製了，雖然說有部分人會把NEET也當躺平族看 但我覺得是兩個不同時代的東西，混在一起談不太好。
推
11/30 10:32, 2年前 , 3F
輪班星人雖然不算有為 但你列的五子登科30歲也能達成
11/30 10:32, 3F
輪班星人沒才能唸到排名前幾的大學你進得去嗎？ 話說回來，要唸到好大學，父母沒錢要多少才能你有沒有算過？ 所以我是覺得不存在，除非真的有一個實例，你找得出一個真實的例子，特例 也好。 不然只是舉一個群體我是不相信啦。
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11/30 10:33, 2年前 , 4F
要多少錢才能30歲5子化?
11/30 10:33, 4F
推
11/30 10:33, 2年前 , 5F
認真看完這篇，結果接到簽名檔害我笑出來= =
11/30 10:33, 5F
推
11/30 10:33, 2年前 , 6F
躺平族最可憐的地方在鼓吹別人一起放棄 ㄏ
11/30 10:33, 6F
其實這個都不算真正的躺平 分析躺平族的人基本上都不算真正的躺平族 我遇到過，那個該怎麼說… 它們甚至連酸民都不太是，還有力氣講話酸人酸天才的都還不算躺平族。
推
11/30 10:34, 2年前 , 7F
輪班星人也不是人人都能當的吧?
11/30 10:34, 7F
推
11/30 10:36, 2年前 , 8F
真的躺平族連這串回文都會懶得回 嗯 喔 好 OK 這樣子
11/30 10:36, 8F
甚至就潛水而已，好像甚麼刺都跟他們無關，蠻慘的。
推
11/30 10:37, 2年前 , 9F
這就是討論努力論麻煩的地方
11/30 10:37, 9F
→
11/30 10:37, 2年前 , 10F
看不到希望自然就不會想努力，這是社會的問題吧
11/30 10:37, 10F
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11/30 10:37, 2年前 , 11F
科技版會覺得輪班星人已經很低標了 但還是很多人不行
11/30 10:37, 11F
就跟NBA球員一樣，我們覺得都頂標了，但對於能進那圈子的人來說，不同 隊還是有差的。 當然我還是覺得努力論有用，至少對還有希望的人來說，努力恐怕也是他們唯一 能去做的事。 但對躺平族來說努力論是另一個世界線的東西，跟他們無關。
→
11/30 10:38, 2年前 , 12F
因為有辦法去的人才會在那邊討論發言阿XD
11/30 10:38, 12F
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11/30 10:38, 2年前 , 13F
有些輪班星人門檻其實不算太高，去年一些半導體公司擴
11/30 10:38, 13F
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11/30 10:38, 2年前 , 14F
廠，徵才條件都開很低。
11/30 10:38, 14F
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11/30 10:38, 2年前 , 15F
不用排名前幾喔 逢甲都行了
11/30 10:38, 15F
看來我有誤會，所以現在是說台灣的科技廠進去蹲二三十歲不用靠爸媽就能買房嗎？ 既然不打算舉特例了，那薪資行情要不要來討論一下？我蠻好奇的。
推
11/30 10:38, 2年前 , 16F
與其說是鼓吹,不如說本來就有這種能讓他想想: 你說的對,
11/30 10:38, 16F
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11/30 10:39, 2年前 , 17F
我的確是這樣 的客觀要素,只是以往他可能不會往自己的腳
11/30 10:39, 17F
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11/30 10:39, 2年前 , 18F
邊看而已
11/30 10:39, 18F
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11/30 10:39, 2年前 , 19F
真正的門檻在於你要願意或能穿無塵衣在裡面蹲。
11/30 10:39, 19F
這門檻蠻低的，好像小學畢業也能做吧？XD
推
11/30 10:41, 2年前 , 20F
某種程度上可能也是科技社會帶來的副作用?
11/30 10:41, 20F
推
11/30 10:41, 2年前 , 21F
我知道躺平族跟那無關 但你列的是平凡上班族的家庭
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11/30 10:41, 2年前 , 22F
不是，是社會穩定後的副作用。
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11/30 10:42, 2年前 , 23F
平凡上班族的家庭 小孩有很多上大學 然後去科技業輪班
11/30 10:42, 23F
你這樣說也對，也是有晚婚生子的，或許現在這世代二三十歲要買房應該是沒問題吧 不過我還是很好奇有沒有真正的例子，比方說甚麼桃園林姓青年之類的。 不然就是要看看薪資行情才能算數。 單純講這樣一個群體，變數還是太多。
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11/30 10:42, 2年前 , 24F
不過我認為家庭沒有到貧困等級的話是沒資格說自己沒希
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11/30 10:42, 2年前 , 25F
望的。
11/30 10:42, 25F
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 11/30/2021 10:45:40
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11/30 10:43, 2年前 , 26F
買房因為台灣房價過高先不看，單純要租個套房通勤上班
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11/30 10:43, 2年前 , 27F
並不難。
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推
11/30 10:43, 2年前 , 28F
之所以會這麼說,是想了一下宗教大概還是最老但有用的
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11/30 10:43, 2年前 , 29F
方案,神能作為人生教練與導師(精神層面),強度上限是親
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11/30 10:43, 2年前 , 30F
友都有點難辦到的(畢竟可能各種互動因素也是會累的之
11/30 10:43, 30F
還有 849 則推文
還有 44 段內文
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11/30 14:30, 2年前 , 880F
老的不教通常是嫌麻煩，教了沒多久新人就跑浪費時間
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11/30 14:30, 2年前 , 881F
的風險好好教你？
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11/30 14:32, 2年前 , 882F
講真的我還沒遇到藏招的。
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11/30 14:33, 2年前 , 883F
時代已經不一樣了。
11/30 14:33, 883F
推
11/30 14:35, 2年前 , 884F
老的會被新人踩下去通常是做人問題，通常主管階比較喜歡
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11/30 14:35, 2年前 , 885F
老鳥，好配合耐操
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推
11/30 16:13, 2年前 , 886F
躺平的人只會越來越多 資本主義萬歲
11/30 16:13, 886F
推
11/30 16:54, 2年前 , 887F
這篇最中肯
11/30 16:54, 887F
推
11/30 17:05, 2年前 , 888F
出身在台灣的非貧民家庭，不一定比出生在巴黎差吧
11/30 17:05, 888F
推
11/30 17:23, 2年前 , 889F
推這篇 之前思考很久的結論也是這樣
11/30 17:23, 889F
推
11/30 17:24, 2年前 , 890F
我爸爸出社會時應徵了沒去上的工作，現在都要考而且難考
11/30 17:24, 890F
講一個傳產的故事 我有朋友做傳產的，說找不到工人很正常 光是工安問題就可以讓一堆年輕人不願意繼續做 很多傳產找不到人，不是因為沒錢，是因為又累又危險 而且那些傳產有些老員工，有的缺手指，或者手上有傷痕 他們也不在意。 明明工安就有問題，但老一輩都會覺得這沒啥，反正小心點就好，要運氣不好 真的出事了，只要沒死老闆沒要你走路，就繼續做下去。 這要年輕人光是聽到自己可能不小心就少根指頭，這個熱忱就少一大半了。 之前我就曾問過一個從傳產退出來的，說薪水不錯啊，幹嘛要走？ 他就說要加班就算了，工安又都沒做好，哪天出事了老闆要你走路 這不是得不償失嗎？寧願去做薪水少一點的超商員工，也不願意把 自己的身體賭下去，他還想要有健康的身體可以退休。 所以不要說甚麼傳產賺不了錢是因為薪水要求太高，其實那很多都 老工人在撐，這些人都是那種不怕吃苦也不怕受傷的優質員工。他 們拿的薪水高點正常，畢竟年資跟貢獻就擺在那。 (轉型失敗又是另一個問題就是，嘛…討論這個真的麻煩) 但如果老闆可以用同樣的價錢請到年輕人，這些人一定會中年失業。 不過這也不完全是常態，只能說很多小工廠，沒甚麼立案的，各種過時觀念的 傳產在南部真的有，而且還不少。 勞權跟工安問題造成的刻板印象是傳產沒人做的主因，這個跟年輕人嫌辛苦不 想做又是不同層面的問題就是。
推
11/30 17:40, 2年前 , 891F
傳產的問題是薪水居多吧…那個價格配不上勞動跟風險
11/30 17:40, 891F
對啊，但對於某些老一輩的人來說這種事小心點就好，他們 不會考慮那麼多。 最近又有工安意外發生了，也是承包商工安防護沒做好哀哀。 ※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 11/30/2021 17:45:28
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11/30 17:45, 2年前 , 892F
不然大家都知道輪班星人不是人幹的 怎麼還一堆新人想
11/30 17:45, 892F
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11/30 17:46, 2年前 , 893F
擠進去 雖然聽朋友說很多都被操過之後就受不了了w
11/30 17:46, 893F
推
11/30 18:02, 2年前 , 894F
離開台灣就對了，35歲現在年薪台幣八百萬，車房都有。
11/30 18:02, 894F
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11/30 18:03, 2年前 , 895F
爸媽都只是一般上班族而已。
11/30 18:03, 895F
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11/30 18:05, 2年前 , 896F
我最感謝的就是他們當年逼我出國唸書，離開鬼島。
11/30 18:05, 896F
推
11/30 19:04, 2年前 , 897F
你前面說的不錯但怎麼可能2,30歲自己能賺的父母沒工薪的
11/30 19:04, 897F
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11/30 19:05, 2年前 , 898F
輪班科技業 程式有能力的
11/30 19:05, 898F
推
11/30 19:05, 2年前 , 899F
我大學同學krenz就是白手起家，你說他有才能，但是他
11/30 19:05, 899F
→
11/30 19:06, 2年前 , 900F
花在畫圖上的時間可是非常驚人的，還是又要說這是才能
11/30 19:06, 900F
推
11/30 19:09, 2年前 , 901F
其實努力拚大部分都是拚到自己生活過得舒服就好了
11/30 19:09, 901F
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11/30 19:10, 2年前 , 902F
我自己也是薪水追高到自己覺得OK之後就也懶得努力了
11/30 19:10, 902F
推
11/30 19:29, 2年前 , 903F
我基本一星期都沒休息 全部都在工作 去年畢業今年剛進
11/30 19:29, 903F
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11/30 19:29, 2年前 , 904F
水電業學習 晚上打工 週六日很少出去玩 比較多是去加班
11/30 19:29, 904F
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11/30 19:30, 2年前 , 905F
最近還多接了某個租屋處的管理員 當年也是想要出來當
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11/30 19:30, 2年前 , 906F
輪班星人 後面發現自己沒這天賦 決定走我想要的路線 像
11/30 19:30, 906F
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11/30 19:30, 2年前 , 907F
樓上說的能忍受我這種生活或許也是種才能吧 我問過周圍
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11/30 19:30, 2年前 , 908F
的人 全部都覺得沒辦法複製 現代人很難忍受沒有自己時
11/30 19:30, 908F
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11/30 19:30, 2年前 , 909F
間的生活 唯一一個例外是打工地方的一個妹妹 不敢說對
11/30 19:30, 909F
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11/30 19:31, 2年前 , 910F
生活很樂觀但過得下去 收入40K上下 一個月固定給家裡1.
11/30 19:31, 910F
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11/30 19:31, 2年前 , 911F
5W 很慶幸我是個工作狂 會覺得工作快樂
11/30 19:31, 911F
推
11/30 19:36, 2年前 , 912F
傳產類我有接觸過 那根本只是壓榨而已 在我們這代眼裡
11/30 19:36, 912F
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11/30 19:36, 2年前 , 913F
安全是第一 而不是工作 如果你不能給我一個安全的環境
11/30 19:36, 913F
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11/30 19:36, 2年前 , 914F
我去超商打工真的比較實在 超商還有店員妹妹陪勒 還不
11/30 19:36, 914F
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11/30 19:37, 2年前 , 915F
用冒殘障的風險 而且超商得照政府規則走
11/30 19:37, 915F
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11/30 19:38, 2年前 , 916F
傳產老闆很多都摳爆 繼續這樣 哪天連外勞嫌都不意外
11/30 19:38, 916F
推
11/30 22:22, 2年前 , 917F
看到有才能又怎樣那段哭了
11/30 22:22, 917F
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