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Re: [新聞] 馬鈴薯常被稱為土豆？ 國中生物課本挨轟：中國用語

看板C_Chat (希洽)作者 (Msapiens)時間1年前 (2023/04/18 01:17), 編輯推噓6(7推 1噓 40→)
留言48則, 17人參與, 1年前最新討論串35/78 (看更多)
打個比方來說，這就像是英文教科書裡面說「long time no see是英語中用來描述長時間未見面的用法」，至少劍橋辭典裡面有收錄，所以這句敘述就是正確的、嗎？ 說來奇怪，每次有人被抓到用字有誤的時候，就喜歡拿《重編國語辭典修訂本》來護航，但是重編典這本的特色，本來就是「供文字研究者使用，包含誤讀在內，有一定的使用率就給他收錄進去」啊，所以特別容易在裡面找到你想要的解釋，但並不是相當有力的佐證。 如果改找《國語辭典簡編本》的話，收錄的『土豆』一詞確實也有包含「馬鈴薯」這個解釋，不過就有註明是「大陸地區」了。 -- 回到一開始的問題，根本的問題不是支語，而是「馬鈴薯常被稱為土豆」這個認知本身是有問題的。 當然，文化入侵也是個大問題，尤其中國在許多實質層面上給我國帶來了相當多的困擾，因此使用支語導致的錯誤會被放大檢視，就也不是那麼意外的事情了。 我個人對支語倒不是那麼在意，除非與國內原有的詞語衝突，而且詞本身的脈絡又經不起推敲。 「動漫」才不是「會動的漫畫」啊！ 除非現實層面、現在的國中生真的都習慣用土豆來稱呼POTATO了，不然康軒的這個錯誤，不正是加深誤會的幫兇嗎？ -- 對於整串討論串的護航方式，其中一個訴諸意識形態，指責反對方「逢中必反」，如果目的是為了打模糊仗的話，到是個不錯的手段，這種互釘草人的方式絕對不會有結果，雙方都能開心的宣揚自己贏了。 如果目的只是想贏、而不是說服對方的話。 另一個則是，呃、「醋溜土豆絲」，或偶爾糖醋，但通常是醋溜。 難道普天之下莫非王土的神州大陸就沒有其他土豆料理了嗎？ 隨便估狗了一下就找到不少，但不知為何大家獨鍾醋溜土豆絲，可能真的很好吃吧。 但無論如何，這是道料理的名稱，近似於一種專有名詞，用發源地的方式來稱呼自然無可厚非，但是滑坡到「常用說法」就過頭了。 -- 希望現在的國中生別真的全都洗腦完畢了打臉我…… -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.58.108.59 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1681751870.A.A23.html
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04/18 01:21, 1年前 , 1F
馬鈴薯稱為土豆是清朝就有的說法 不過那也僅限一些省份
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04/18 01:22, 1年前 , 2F
馬鈴薯是全中國通用的說法 而且臺灣也不會用土豆稱馬鈴薯
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04/18 01:23, 1年前 , 3F
現在問題變成1949年以前民國就存在的用語是很少使用
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但中共變得愛用 臺灣不用的情況下算不算支與
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就說了問題不在土豆這個說法的成立與否啊
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04/18 01:24, 1年前 , 6F
我是覺得是支語 畢竟支語本身算是一種精神上的侵略
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04/18 01:25, 1年前 , 7F
看一下原本的圖根本就沒啥問題，你們到底是怎麼腦內轉
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換成這課本是在洗腦你們以後馬鈴薯要叫土豆呢
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04/18 01:27, 1年前 , 9F
當然是支語，但我又不反對支語、我反對的是不適合的支語
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造成劣幣驅逐良幣。尤其中國那種文字獄盛行的地方，語言
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04/18 01:27, 1年前 , 11F
的誕生過程又總是特別離奇
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推
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這篇中肯。
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04/18 01:33, 1年前 , 13F
台語也有土豆，不過是指花生
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不訴諸意識形態 這件事情本身就沒有任何問題了啊
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你講了半天我也不知道你覺得的問題是什麼
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很多語言的誕生過程本來就是離奇的 沒有脈絡的
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所以我會努力去選擇更適合的詞語，就像達爾文的理論，比
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起進化我更寧願使用演化
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然後問題就是康軒寫了一段（可能）不合認知性的敘述，然
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後因為意識形態問題，所以被抓出來砲了。引爆點雖然是意
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識型態，但並不表示拿掉意識型態之後就沒有問題了
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04/18 01:53, 1年前 , 22F
所以意思就是說教育部自己編的東西都可以當作沒這回
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04/18 01:54, 1年前 , 23F
事嘍？（更正，是視需要就當作沒這回事？）
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推
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護航的就抱著土豆絲不放XD土豆豬腳 土豆麵筋? 沒看到
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04/18 01:55, 1年前 , 25F
補習班 bushiban也變成外國字典的單字
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04/18 01:56, 1年前 , 26F
我是不覺得台灣說到土豆會先想到花生以外的東西啦
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既然事實就是是從西台灣傳來的用法 說清楚就好了
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推
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醋溜土豆絲真的很好吃（歪
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推
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重點在台灣的土豆本來就有其他意思了，今天如果說是視
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頻，不管我知不知道是支語，至少不會誤解為其他意思。
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04/18 04:04, 1年前 , 31F
但在台灣說土豆，80%的人不會聯想到馬鈴薯。
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推
04/18 04:39, 1年前 , 32F
算你還有點思考能力直接跟你說吧，你對辭典的理解還是不
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夠精確，現在辭典功能早已不是「定義」，而是「語料庫」
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。語料庫的蒐集邏輯跟定義是不一樣的，自己去搜相關資料
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。這還涉及另一個問題，說到底，知識應該是政府或權威機
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構全都定義好然後叫你一定要照著標準規範做，還是自己動
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04/18 04:39, 1年前 , 37F
手拼裝學習呀？很多人對重編這部語料庫的理解，都還是那
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04/18 04:39, 1年前 , 38F
種嘴上很討厭，身體卻很誠實的上對下舊時代教育思維
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推
04/18 06:48, 1年前 , 39F
有問題就有問題 但有那麼嚴重嗎？
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推
04/18 06:54, 1年前 , 40F
其實只是康軒想找類比但不算成功 被滑坡成文化入侵才可
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04/18 06:54, 1年前 , 41F
笑
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04/18 08:42, 1年前 , 42F
語言本來就是會變的,以前北車也被嫌到不行,現在還不是一
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04/18 08:42, 1年前 , 43F
堆人講...
04/18 08:42, 43F
噓
04/18 12:06, 1年前 , 44F
課本也是各地舉例啊
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04/18 12:06, 1年前 , 45F
那你雙標什麼？
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04/18 14:08, 1年前 , 46F
在中國常被稱為土豆沒錯啊，事實上土豆=花生是台語叫
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04/18 14:08, 1年前 , 47F
法，現在小孩不會台語誰跟你土豆，常用的詞是花生好
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04/18 14:08, 1年前 , 48F
嗎
04/18 14:08, 48F
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